Minarettverbot in der Schweiz - bald auch in Deutschland?

  • Naish:
    1. Naturlich klappts ohne auch. Aber als christ willst du ja auch lieber eine kirche mit turm als ohne und das sollte dann auch gleich sein.


    2. Du übertreibst jetzt wahnzinig. Es ist doch überhaubt nicht so das es so aussiet als wäre mann in der Türkei. Ich habe letztens ein bild von einer moschee in Schweiz gesehen. Die war eigentlich ganricht mal soo auffällig und mann erkennt auf jeden fall noch deutlich dass es noch die schweiz ist.


    3. tss.. wenn du ordentlich diskutieren willst kannst du doch einfach schnell in ein paar sätze nochmal schreiben was du damit sagen wolltest. Ich versteh zwar schon was da steht aber bei vielem versteh ich nicht ganz den zusammenhang mit das was ich gecshrieben habe


    Und sapp: Das was in der schweiz passiert ist war auf keinen fall ein gutes beispiel.

  • Zitat

    2. Du übertreibst jetzt wahnzinig. Es ist doch überhaubt nicht so das es so aussiet als wäre mann in der Türkei. Ich habe letztens ein bild von einer moschee in Schweiz gesehen. Die war eigentlich ganricht mal soo auffällig und mann erkennt auf jeden fall noch deutlich dass es noch die schweiz ist.

    Warte mal ab, wenn die Türme da überall stehen würden (wozu es ja wahrscheinlich nicht kommen wird), wie das Stadtbild dann aussieht. Hatte die Moschee eine Minarette ? Bild, Link ? Ist doch vollkommen wumpe, wie "eigenentlich unauffällig" das für dich ist, wenn du dann da lebst/leben musst, dann denkst du sicher anders.

    Zitat


    3. tss.. wenn du ordentlich diskutieren willst kannst du doch einfach schnell in ein paar sätze nochmal schreiben was du damit sagen wolltest. Ich versteh zwar schon was da steht aber bei vielem versteh ich nicht ganz den zusammenhang mit das was ich gecshrieben habe

    Wenn du ordentlich diskutieren willst, dann kannst du dir auch ordentlich den Aufwand machen meinen Text zu lesen und verstehen. Niemand hat behauptet, dass diese/generell eine Diskussion "in ein paar Sätzen zusammenzufassen" ist, wenn dir das zu viel ist, solltest du wohl besser nicht diskutieren.


    Im Übrigen haben sie gerade bei Frontal 21 gezeigt wie's um die Christen in der Türkei steht:


    1. Dürfen nicht erben
    2. Dürfen keine Immobilien erwerben/bauen
    3. Dürfen keine Gerichtsverfahren anstreben


    Ansonsten gab's da auch noch einen Anschlag mit Mordfolge auf die Mitarbeiter eines Bibelverlags.

  • Zitat

    Warte mal ab, wenn die Türme da überall stehen würden (wozu es ja wahrscheinlich nicht kommen wird), wie das Stadtbild dann aussieht. Hatte die Moschee eine Minarette ? Bild, Link ?


    Link kann ich dir nicht geben da das bild im fernsehen gezeigt wurde und ja sie hatte eine minarette.


    Zitat

    Ist doch vollkommen wumpe, wie "eigenentlich unauffällig" das für dich ist, wenn du dann da lebst/leben musst, dann denkst du sicher anders.


    Ehm.. In oslo gibt es mehrere moscheen. Mir stört das überhaubt nicht und ich kenne auch kein anderer den das stört. Das ist egientlich eher umgekehrt. Ich finde sowas macht eine stadt viel schöner. Mann siet verschiedene seiten von der stadt, mann siet mehr von den kulturen die mann nicht kennt.


    Zitat

    Wenn du ordentlich diskutieren willst, dann kannst du dir auch ordentlich den Aufwand machen meinen Text zu lesen und verstehen. Niemand hat behauptet, dass diese/generell eine Diskussion "in ein paar Sätzen zusammenzufassen" ist, wenn dir das zu viel ist, solltest du wohl besser nicht diskutieren.


    du brauchst mich nicht erzählen ob ich diskutieren soll oder nicht.. Ich habe ja gesagt das ich das meiste verstehe aber nicht ganz den zusammenhang mit das was ich geschrieben habe und ich glaube deinen beitrag war als eine antwort auf meinen gemeint. Naja, auf jeden fall hättest du einfach nochmal kruz erklären können was du damit sagen willst wenn du wircklich lust hättest zu diskutieren aber mir ist das eigentlich egal. Das überlasse ich dir.


    Zitat

    Im Übrigen haben sie gerade bei Frontal 21 gezeigt wie's um die Christen in der Türkei steht:


    1. Dürfen nicht erben
    2. Dürfen keine Immobilien erwerben/bauen
    3. Dürfen keine Gerichtsverfahren anstreben


    Ansonsten gab's da auch noch einen Anschlag mit Mordfolge auf die Mitarbeiter eines Bibelverlags.


    Hab auch niemals behaubtet das es gut ist so wie es in der Türkei ist, im gegenteil. Ich finde es wircklich schlechct aber genau deswegen sollen wir nicht annfangen uns in der gleichen richtung zu bewegen. So wird es einfach nur noch schlimmer.

  • Zitat

    du brauchst mich nicht erzählen ob ich diskutieren soll oder nicht.. Ich habe ja gesagt das ich das meiste verstehe aber nicht ganz den zusammenhang mit das was ich geschrieben habe und ich glaube deinen beitrag war als eine antwort auf meinen gemeint. Naja, auf jeden fall hättest du einfach nochmal kruz erklären können was du damit sagen willst wenn du wircklich lust hättest zu diskutieren aber mir ist das eigentlich egal. Das überlasse ich dir.

    Wenn du den Zusammenhang nicht verstehst , dann kannst du super schlecht Stellung zu meinen Argumenten und Thesen nehmen und das ist dann dein Problem. Sollte ich keine Lust zu diskutieren haben, würde ich wohl kaum hier so lange Texte schreiben.

    Zitat

    Ehm.. In oslo gibt es mehrere moscheen. Mir stört das überhaubt nicht und ich kenne auch kein anderer den das stört. Das ist egientlich eher umgekehrt. Ich finde sowas macht eine stadt viel schöner. Mann siet verschiedene seiten von der stadt, mann siet mehr von den kulturen die mann nicht kennt.

    ... die Schweizer aber nicht bei 20% Ausländeranteil, was ich vollkommen nachvollziehen und verstehen kann.

    Zitat

    Hab auch niemals behaubtet das es gut ist so wie es in der Türkei ist, im gegenteil. Ich finde es wircklich schlechct aber genau deswegen sollen wir nicht annfangen uns in der gleichen richtung zu bewegen. So wird es einfach nur noch schlimmer.

    Das war auf die aktuellen Empärungen und Meinung aus der Türkei bezogen und sollte im Prinzip ein "Fasst euch mal an die eigene Nase" sein, denn "ihr habt als Moralapostel keine diskutable Grundlage" in diesem Fall.


  • Link kann ich dir nicht geben da das bild im fernsehen gezeigt wurde und ja sie hatte eine minarette.



    Ehm.. In oslo gibt es mehrere moscheen. Mir stört das überhaubt nicht und ich kenne auch kein anderer den das stört. Das ist egientlich eher umgekehrt. Ich finde sowas macht eine stadt viel schöner. Mann siet verschiedene seiten von der stadt, mann siet mehr von den kulturen die mann nicht kennt.


    Seiten die eigtl nichts mit der Geschichte der Stadt bzw des Landes zu tun hat.
    Ich kann die Schweizer schon verstehen. Wir kommen nunmal aus einer christlich geprägten Gesellschaft/Region.
    Wenn aber überall Minarette sind, ist dies nicht der Fall und es hat was verfremdendes und man sollte sich schon in seinem Land wohlfühlen.

  • Felix es gibt definitiv nicht viele Moscheen in Oslo und das weiß ich ohne dort jemals gewesen zu sein. Es gibt in ganz Norwegen eine einzige und die ist in Oslo, mehr gibt diese doch sehr vertrauenswürdige Quelle nicht her:
    http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Moscheen_in_Europa


    Und dann hab ich hier noch gelesen, dass es doch durchaus vertretetbar ist was in der Schweiz abgelaufen ist, weil das wäre ja die größtmögliche Demokratie, da die Macht vom Volke ausgeht - wenn das so zu pauschalisieren wäre, na dann gute Nacht.
    Erst einmal wird die Abstimmung vom Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte geprüft und zwar zum Glück, denn irgendwo sollte es grenzen geben auch wenn der Souverän der Bürger sein soll.


    Ich bin da ganz skeptisch und denke, dass so ein allgemeines Verbot nicht förderlich für ein Zusammenleben verschiedener Religionen ist. Für die Argumentationsweise sollte man allerdings Vergleiche wie zur Türkei, die sich garantiert in vielen Dingen nicht vorbildlich verhalten, außer Acht lassen, denn das führt zu nichts.
    Im Übrigen bin ich durchaus dafür, dass man in einem christlich orientierten Land anderen Religionen Einhalt gebietet, aber eben anders, wie weiß ich allerdings auch noch nicht so wirklich.
    Aber in Deutschland kann man schon fast zu 100% ausschließen, dass es ein Minaretten-Verbot gibt - Stichwort: parlamentarische Demokratie

  • Zitat

    Wenn du den Zusammenhang nicht verstehst , dann kannst du super schlecht Stellung zu meinen Argumenten und Thesen nehmen und das ist dann dein Problem. Sollte ich keine Lust zu diskutieren haben, würde ich wohl kaum hier so lange Texte schreiben.


    Habe jetzt kein bock mehr was dazu zu sagen. Versteh einfach nicht wo dein problem ist nochmal kurz zu erklären wenn du so lusst hast zu diskutieren. Würde dir auch viel weniger zeit nehmen als dausernt zu sagen das du diskutieren willst und bla bla bla..


    Zitat

    ... die Schweizer aber nicht bei 20% Ausländeranteil, was ich vollkommen nachvollziehen und verstehen kann.


    Wieso? Wie gesagt die moscheen haben mmn viel mehr positives für die stadt als negatives. Brauche mich wohl nicht nochmal zu wiederholen.


    Zitat

    Das war auf die aktuellen Empärungen und Meinung aus der Türkei bezogen und sollte im Prinzip ein "Fasst euch mal an die eigene Nase" sein, denn "ihr habt als Moralapostel keine diskutable Grundlage" in diesem Fall.


    Und genau das finde ich total falsch. Wenn jemand anderes was schlechtes macht bedeutet das nicht das mann anfangen soll sich selbst auf dem selben niveau zu bewegenen. Dann soll mann meiner mienung nach selbst das machen was mann will das die anderen tuen sollen. Also sollte man es den muslimen erlauben die moscheen mit minaretten zu bauen und mit der zeit werden dann villt auch christen kirchen in der Türkei bauen dürfen. Wenn mann es so macht wie du wird mann das warscheinlich nie ereichen, es werden nur mehr und mehr konflikte werden. Du siest ja wie viele konflikte es geworden sind nachdem was in der Schweiz passierte.

  • Du vergisst aber auch, dass die Moscheen auch von den Radikalen genutzt werden kann um ihre Botschaften zu verbreiten und mehr Anhänger finden können, was man auch nicht kontrollieren bzw verhindern kann.
    Und das ist jetzt nicht so positiv und ich würde doch gerne positives für die Städte hören, habe noch nichts lesen können von deiner Seite.

  • Und dann hab ich hier noch gelesen, dass es doch durchaus vertretetbar ist was in der Schweiz abgelaufen ist, weil das wäre ja die größtmögliche Demokratie, da die Macht vom Volke ausgeht - wenn das so zu pauschalisieren wäre, na dann gute Nacht.
    Erst einmal wird die Abstimmung vom Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte geprüft und zwar zum Glück, denn irgendwo sollte es grenzen geben auch wenn der Souverän der Bürger sein soll.

    Ok, da muss ich dir zum Teil Recht geben, sicher ist es nicht unbedingt vorteilhaft, wenn das ganze Volk entscheidet, bestes Beispiel sind wohl wirtschaftliche Fragen, wo (um's mal pauschal zu sagen) der Arbeitslose, zuerst an sich denkt und für das stimmt, was ihm am schnellsten am meisten nützt, aber bei so einer Abstimmung, wo die gesamte Bevölkerung ja direkt betroffen ist, finde ich's an sich ok. Wenn die Leute in der Schweiz nicht in einem "Meer aus Minaretten" durch die Städte gehen wollen finde ich das in Ordnung, die müssen schließlich damit leben.

    Zitat

    Ich bin da ganz skeptisch und denke, dass so ein allgemeines Verbot nicht förderlich für ein Zusammenleben verschiedener Religionen ist.

    Es ist aber auch nicht unbedingt förderlich so (bewusst) den Bürgern so etwas aufzudrängen.

  • Zitat

    Felix es gibt definitiv nicht viele Moscheen in Oslo und das weiß ich ohne dort jemals gewesen zu sein. Es gibt in ganz Norwegen eine einzige und die ist in Oslo, mehr gibt diese doch sehr vertrauenswürdige Quelle nicht her:
    http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Moscheen_in_Europa


    Freitag: Es gibt viel mehr als eine moschee in Oslo. Da solltest du dir lieber mal neue quellen besorgen.


    Sapp:


    Was ist daran negativ das muslime ihre botschaft mitelien dürfen?? Das ist doch genau umgekehrt. Jeder soll doch die möglichkeit haben über alle relgionen zu erfahren und so selbst wählen was sie glauben. Und eine moschee ist dann eine gute möglichkeit um mehr über den Islam zu erfaren, genauso wie die Kirche eine gute möglichkeit ist mehr über Christentum zu erfahren für die die das wollen.


    sonnst habe ich schon was positives in meinen vorletzten beitrag war das glaub ich geschrieben und zwar das mann mehrere seiten von der stadt kennen lehrnt und das mann mehrere kulturen kennenlernt.


    edit: Noch ein mal freitag. Informiere dich besser bevor du du sowas schreibst. Ich bin schon an mehrere vorbei gegangen und war sogar schon mal in eine drinn.

  • Aber die Seite hat doch eig nichts mit der Stadt zu tun.
    Und wenn ich fremd in dem Land bin, halte ich es persönlich für falsch, den Menschen meine Kultur aufzudrängen.
    Ich gehe jetzt auch nicht nach Saudi-Arabien und setze den einen riesen Dom in den Stadtkern. Es passt halt nicht zur Kultur des Landes und die sollte auch von dem Stadtbild wiedergegeben werden.

  • Im norwegischem wikipedia steht das es 1. Januer 2004, 59 846 muslime in Oslo und Akershus waren. Jetzt sinds bestimmt noch viel mehr. Oslo hat ungefähr 500 000 einwohner, dann kann mann ja nicht sagen das die muslime kein teil der stadt sind.


    edit: Freitag: Habe mal bei google gesucht und fand eine liste über moscheen in Norwegen:


    http://old.utrop.no/soundasia/…tid=147&artid=6927&utrop=



    Das ist viel merh als nur eine. ;)


  • Ich habe mich informiert, lies doch einfach mal den kompletten Beitrag, dann hättest du auch verstanden was naish meinte.


    Ich muss kein Norweger sein um zu erkennen dass dieseAdressen nicht alle Moscheen sind, außerdem hilft der Google-Translator auch, denn ein "Den Muslimske Kultursenter i Øst Agder" ist definitiv keine Moschee xD Für wie dumm hälst du mich? Ein Kulturzentrum ist doch keine Moschee


  • Denke nu isses verständlich, wobei der eine Satz für mich nicht wirklich Sinn ergibt.
    Is halt auf die schnelle übersetzt ohne jez genau auf die Satzbau zu achten ;)

  • Es passt einfach nicht! Es stört im Stadtbild...
    Das gleich was Leute aus muslimischen Ländern in ihrem Land an Kirchen sört ;)


    ÜBERSETZTUNG (Sinngemäs):
    Wir entschuldigen uns, dass wir ...
    ... euch Asyl gewährt haben, als der Krieg euch aus eurer Heimat vertrieben hat.
    ... euch aufgenommen haben, als andere euch abgewiesen haben.
    ... euch die Möglichkeit auf eine gute Ausblidung gegeben haben.
    ... euch ein Heim und Essen gegeben haben, als ihr nichts davon hattet.
    We´re sorry we let you re-unite with your family when your homeland was no longer safe...?
    ... euch nie zur arbeit aufgefordert haben, als WIR alle eure Rechnungen übernommen haben.
    ... wir euch, für eure 10 Kinder, fast gratis Unterkunft, Telefon, Internet, Auto und Schule ermöglicht haben.
    ... eure Moscheen gebaut haben, damit ihr eure Religion feiern könnt in unserem christlichen Land.
    ... euch auch nach 30 Jahren im Land nicht gezwungen haben unsere Sprache zu lernen.


    Joa das sollte ungefähr so stimmen ;)


    google hilft *brush2*


  • Ich muss kein Norweger sein um zu erkennen dass dieseAdressen nicht alle Moscheen sind, außerdem hilft der Google-Translator auch, denn ein "Den Muslimske Kultursenter i Øst Agder" ist definitiv keine Moschee xD Für wie dumm hälst du mich? Ein Kulturzentrum ist doch keine Moschee


    Wenn ich das hier lese halte ich dich erlich gesagt schon für ein bisschen dumm. Das ist ein kulturzentrum mit einer moschee. Viele von den moschees in norwegen liegen zusammen mit kulturzentrume. Und ich bin ja wie gesagt schon selbst ann viele vorbei gelaufen und war auch schon mal in eine drinn.


    Informier dich besser und behaubte nicht so ein schwachsinn. Den es ist wircklich schwachsinn das es nur eine moschee in norwegen gibt. Das ist wircklich lächerlich was du hier alles über moscheen in Norwegen schreibst. xD

  • hab mal in der Zeitung ein Interview mit HC Strache (denke der sollte bekannt sein ;)) und einer von den Grünen gelesen, wo sie über dieses Verbot diskutierten...


    1. mag zwar komisch klingen, aber wenn man größere Moscheen baut, lässt sich auch leichter kontrollieren, was dort geschieht und somit kann man radikale auch ausschließen!


    2. ich glaube irgendwer hats schon erwähnt, aber ich formuliers nochmal anders: ihr findet es auf der einen seite so schrecklich, dass man in der Türkei angeblich als christ verfolgt wird (lest euch erstmal dashier durch ;)) wieso sollten wir uns auf der anderen seite an diesen 'ach so schrecklichen' ländern orientieren?! das ist äußerst kurios und ohne jede logik!


    3. Die Ausländer liegen uns auf den Taschen? ich weiß es klingt unglaubwürdig als quelle, aber meine mutter hat im fernsehn gesehen, dass die ausländer (in Österreich) insgesamt 2,8 millarden € in den sozialgelder'topf' zahlen und daraus 'nur' 1 millarde wieder zurückbekommen...

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