Taktik (Formationen, Laufwege, Anweisungen)

Größere Anzahl an Systemen, also mehr hinzufügen. Als Beispiel das Tannenbaumsystem, das flache 4-4-2,etc...

Kannst du doch selber machen!?

Ich hab mir ja die schon selber gemacht, ich mein nur, dass die sofort von Anfang an drin sein könnten.

So, wie versprochen knall ich hier jetzt mal meine Ideen aus dem FM08.de Denkerstübchen rein.

1. Positionen/Laufwege bei Ecken und Freistößen:

Ich hatte mal eine Formation mit AP hinter 4er Kette gebastelt (was angesichts der unrealistisch hohen Effektivität langer Bälle gar nicht so albern ist wie es klingt ;)). Der AP sollte unabhängig von der Spielsituation mehr oder weniger am eigenen Elfmeterpunkt stehen, was dank Taktiktisch auch kein Problem war ihm zu vermitteln. ABER bei Ecken und Freistößen am gegnerischen Strafraum tummelte er sich natürlich im selbigen herum, und es gab für mich keine Möglichkeit ihn daran zu hindern. Ob man nun gleich für jede Ecken- und Freistoßvariante Laufwege definiert oder nur eine Option "bei Standards hinten bleiben" in die individuellen EInstellungen implementiert, Verbesserungsbedarf besteht da imo in jedem Fall.

2. Taktiktisch:

2.1 Der Taktiktisch ist eigentlich ne nette Sache, allerdings ist es nur schwer möglich einen einzelnen SPieler isoliert zu betrachten, und seine Laufwege für die 25 möglichen Ballpositionen auf einer Ansicht darzustellen. Um zu große Abstände oder sogar Sprünge für diese verschiedenen Positionen zu vermeiden, wäre eine (zusätzliche!) Einzeldarstellung bspw. durch eine Art Gitternetz hilfreich, welche den Standort des Spielers für eben die 5*5 verschiedenen Ballpositionen aufzeigt, dargestellt durch die 25 Punkte. Die Verbindungen sind die Laufwege bei Positionswechsel des Balls. Bsp. für einen LV:

2.2 Darstellung der Spieler

Hiermit habe ich i.W. zwei Probleme:

a.) Die Position des Spielerkörpers ist missleitend, denn ihr Mittelpunkt ist nicht der tatsächliche Standort des Spielers. Kann man sehr schön am TW erkennen (siehe Bild), in dem man schaut, in welcher Höhe sich der Elfmeterpunkt befindet. Nach einer Weile gewöhnt man sich zwar dran, aber es ist dennoch anstrengend, ständig daran zu denken, den Spieler etwas nach rechts versetzt zu positionieren ...

b.) Die Figuren sind viel zu groß. Das ist insbesondere bei der Positionierung der Abwehr im eigenen Strafraum ein riesen Problem, denn die Figuren überlappen teilweise mit 3-4 anderen, und sind somit kaum gezielt anwählbar. Ich fände es deutlich praktischer, die Spieler durch kleine Kreise darzustellen, mit einer einzigen kurzen Kennzeichnung in der Mitte (z.B. Rückennummer, Positionsbezeichnung oder die ersten beiden Buchstaben seines Namens). Auch nicht verkehrt wäre eine Art Button, mit dem man sukzessive durch die Spieler klicken könnte.

2.3 Spiegeln:

Es gibt zwar bereits eine Spiegelfunktion, leider ist sie praktisch nutzlos, denn man kann nur innerhalb eines 5*5-Feldes spiegeln. Das mag vielleicht in den mittleren 5 Feldern helfen, und ein wenig Arbeit abnehmen, macht sonst aber wenig Sinn, denn RA und LA bspw. stehen selten gespiegelt, wenn der Ball auf einem der Flügel ist (sieht man bspw. im Bild unten).

Sinnvoller wäre da schon, ein 5*5 Feld auf das gegenüberliegende Feld spiegeln zu können. Denn die Spieler feldübergreifend symmetrisch anzuordnen ist ne echte Knochenarbeit, bei der man zudem ständig hin und her schalten muss. Der VErständlichkeit halber habe ich dies mal anhand eines Screenshots dargestellt:

3. Taktikeinstellungen:

3.1 Rauslaufen des Torwarts: Dass einge TWs den Job eines "Ersatz-Liberos" übernehmen, und bei langen Bällen herauslaufen und klären, ist mir bekannt. Das machen die FM08 TWs allerdings standardmässig, und man kann es ihnen auch (leider!) nicht austreiben und damit einige SEHR dämliche Gegentore vermeiden. EIne AN/AUS Option wäre daher sehr hilfreich!

3.2 Tacklings: Ebenfalls eine AN/AUS-OPtion, um bspw. verwarnte SPieler oder solche, bei denen eine SPerre droht zu schützen, insbes. wenn das Auswechselkontigent erschöpft ist. Herabsetzen der Agressivität oder Aktivieren von "Ohne Gegenspieler" reicht hier bislang nicht aus. Wenn diese Option deaktiviert ist, bedeutet dass natürlich nicht, dass er sich nicht um den (ballführenden) Gegenspieler kümmert. Er soll ihn weiterhin blocken und möglichst abdrängen, aber eben nicht tacklen.

3.31 MAnndeckung, Abstand zum Gegenspieler: Sehr häufig gehen Laufduelle bei langen Bällen verloren weil die Verteidiger zu nah am Gegenspieler stehen. Um unterschiedliche Schnelligkeiten von Abwehr- und Angriffspieler berücksichtigen zu können, wäre eine Option in der der Abstand via eines Reglers eingestellt werden kann hilfreich. Bsp.: Langsamer IV + schneller ST = großer Abstand. Klar sollte sein, dass der IV auf der Linie zwischen Tor und ST steht.

3.32 Mir ist schon öfters aufgefallen, dass Spieler ihren Gegenspielern viel zu weit gefolgt sind, und damit die Formation durcheinander gebracht und Lücken für den Gegner geschaffen haben. Bsp.: Mein IV übernimmt an meiner Strafraumgrenze den gegnerischen LM. DIeser lässt sich aber nun im Verlaufe des gegner. Angriffspiels weit zurückfallen, mein IV dackelt ihm aber trotzdem hinterher, teilweise bis an die Seitenauslinie fast in Höhe der Mittellinie. Es wäre dagegen schön, wenn man einstellen könnte (z.B. durch einen "Meter-Regler"), wie weit sich ein Spieler von seiner Ausgangsposition (auf dem Taktiktisch) entfernen darf um einen Spieler zu decken. Wenn diese "Meter-Grenze" überschritten wird, dann läuft er wieder auf seine Ausgangsposition zurück.

3.4 Absicherung: Das zu implementieren könnte ein wenig kompliziert sein. Aber mir fällt oft genug auf, dass der "falsche" Mann absichert. Bsp.: DM attackiert gegnerischen OM während IV einen ST deckt -> DM verliert Zweikampf, IV geht auf OM und lässt ST ungedeckt -> OM passt auf den freien ST -> Tor. Hier sollte man die Absicherung ("2nd Defender") für den DM wählen können, sinnvoll wäre ein AV oder ZM oder ein zweiter IV ohne Gegenspieler (das passiert oft genug). Auch sollte man dem deckenden IV einfach mal verbieten können, seinen Gegenspieler alleine zu lassen.

3.5 Passspiel / Passrichtung:

a.) Unterscheidung beim Passpiel:
Ist mir etwas zu schwammig, insbes. wenn man mal die Bezeichungen betrachtet. Hier gibts z.B. "direkt" und "riskant", was aber imo zwei verschiedene Aspekte betrachtet: "direkt" bedeutet ja, dass der Ball sofort nach Annahme weitergespielt werden soll, während ich unter "riskant" verstehe, dass bei der Auswahl des Adressaten mehr Risiko eingegangen wird (was man ja auch machen kann, wenn man den Ball erstmal 3 Sekunden am Fuss hält).

Ich würde daher eine Unterscheidung, und somit zwei Regler hierfür vorsehen: Einen für das Passrisiko (sicher-normal-riskant) und einen für das Passspiel (geduldig-normal-direkt).

b.) Priorität bei Passadressat
In einer kurzen Prioritätenliste mit Mitspielern könnte der jeweilige Spieler bspw. die Top3 Anspielstationen (wobei selbst ein einzelner schon reichen könnte) aufgezeigt bekommen, zu denen er mit Priorität passen soll. Wäre eine weitere Möglichkeit das Passverhalten zu beeinflussen.

c.) Sämtliche Passeinstellungen (Passspiel und Pässe etc.) abhängig von Spielsituation (Abwehr, Mittelfeld, Angriff) machen
Hatte ich in meinem ersten Post schon mal angesprochen, aber hier noch mal konkreter: Die Auswahlmöglichkeiten für Passspiel und Pässe sollten jeweils für (drei) verschiedene Spielsituationen einstellbar sein. Somit kann ich einem Spieler bspw. sagen, dass er hinten sichere, kurze Pässe nach Außen spielen soll, während er am gegnerischen Strafraum riskante, direkte Pässe in die Strafraummitte schlagen darf, was momentan schlichtweg nicht möglich ist.

4. Angriffszüge und Kombinationen:

Mir scheint, dass Angriffsspiel ist relativ abhängig von Zufällen, von "gewonnen" Dribblings, ungewöhnlichen Stellungsfehlern der Defensivspieler, erfolgreichen Pässen, und ganz besonders der "Kreativität" der computergesteuerten Spieler, aber eben nicht wirklich beeinflussbar durch den Trainer. Zwar erkenne ich hin und wieder die 2-3 anscheinend hardcodierten, "besonderen" Spielzüge, die beschränken sich aber imo auf Formationen mit OM/HS und 2 STs (der Klassiker: ST löst sich plötzlich vom IV -> OM passt in die Nahtstelle -> Torschuss). Alles andere erscheint eher ungeplant.

Im Gegensatz zu Ottmar Hitzfeld, der seine Mannschaft ja ganz offensichtlich keine SPielzüge trainieren lässt, würde ich solche jedoch gerne für bestimmte Formationen kreieren können. Klingt kompliziert, aber es würde schon reichen 2- bis 3-Mann Kombinationen zu definieren, die dann, wenn eine bestimmte Situation (Position von Ball, Mitspielern und Gegenspieler so wie vorgegeben) eintritt, ausgeführt werden. Z.B. könnte man Spielzüge entwickeln, bei der durch geschicktes Laufspiel der Stürmer Räume geschaffen werden, in die ein anderer, freier Spieler plötzlich eindringt und zum Torschuss kommt. Das muss natürlich nicht immer 100% klappen, sondern ist bspw. abhängig von takt. Ausbildung und muss evtl. erstmal eintrainiert werden.

Übrigens gabs das schonmal ein einem anderen Manager-Programm. Ich glaub im "DSF-Manager 2000" (das imo ein englisches Lizenzprodukt war) konnte man mittels eines Editors Spielzüge erstellen, und die wurden dann tatsächlich im SPiel gelegentlich umgesetzt. Und ich kann mich an kaum ein Feature erinnern, dass mich als Manager mehr begeistert hat!

Ich fände es super, wenn die Belohnungen für Spiele noch ausgebaut würden. Momentan kann man ein Spiel als wichtigstes des Jahres deklarieren oder Geld zur Belohnung ausstellen. Cool fände ich aber noch, wenn man im Falle eines Sieges Essen gehen würde, in den Vergnügungspark gehen würde, eine Feier machen würde oder aber einen trainingsfreien Tag genehmigt.
Bei einer Niederlage oder einem Unentschieden hingegen winkt dann vielleicht der Waldlauf oder der Marathon, als kleines Druckmittel...

Hi Leute,
da ich neu hier bin, erstmal ein herzliches Grüß Gott und dann zum Thema:
Was ich toll finden würde wären während des Spiels automatisch varierende Spielsysteme. z.B.: van Bastens System mit Holland während der EM: 4-3-3 in der Offensive, 4-5-1 in der Defensive; oder Klinsmanns System: 3-5-2 offensiv, 5-3-1-1 defensiv. Offensiv und defensiv kann man z.B. anhand des Ballbesitzes festmachen. Obige Systeme sind ja jeweils nur Varianten einer Grundform.
Das würde auch das Gestalten der Laufwege deutlich verenfachen bzw. entlasten, da ja in bestimmten Situationen bestimmte Laufwege automatisch vorgegeben sind (und das eigentlich ganz einfach). Ein Gedanke zur Umsetzung: Man braucht nur zwei mal ein System im FM aufstellen und die Engine führt diese Systeme, wenn die Bedingung getriggert wird, aus.
Gruß
neon55

Das passt vielleicht nicht ganz so optimal hierher, aber die Taktiksysteme von gegnerischen Mannschaften sind zu 99% vollkommen unrealistisch. Heutzutage spielt kaum ein Team 5-4-1, oder 5-3-2, genauso wenig kommt 3-4-3 vor. Dies sind allerdings die Taktiksysteme, die die gegnerischen Mannschaften fast immer benutzen. Man sollte einstellen, dass die Meisten Systeme 4-4-2, 4-1-2-1-2, 4-5-1 und 4-3-3 sind, so ist es schließlich auch in der Realität.

unsere britischen Freunde haben sich sehr mit dem Thema beschäftigt. Ich finde, da sind sehr gute Ideen dabei. Ist so ähnlich wie damals bei Anstoss 3.

http://board.fm08.de/index.php?showtopic=659865

Es passt vielleicht nicht 100 %ig hier rein, aber es hat doch mit der Aufstellung zu tun.

Ich finde, dass Spieler auf fremden Positionen einen zu starken Abzug bekommen. Die Eingespieltheit sollte bei fremden Positionen nicht bei 50 % starten, sondern bei 90 % für Positionen im gleichen Mannschaftszeil (ST als RA, LM als DM, LI als RV), 80 % für Mittelfeldspieler als Abwehrspieler oder Stürmer, sowie Stürmer oder Verteidiger als Mittelfeldspieler und 70 % für Stürmer als Verteidiger und umgekehrt.

Einige Positionen könnten noch enger gekoppelt werden, z. B. 95 % bei ST-HS, RV-RM, AP-IV

sorry, 70 % ist natürlich schon besser.

Manche Positionen sollten aber dennoch automatisch höher stehen, z. B. ST und HS oder AP und IV. Im 3D ist es ja egal, aber bei der Reserve scheut man sich immer nen AP als IV einzusetzen, weil die Stärke doch sehr stark abfällt (70 auf 49). Die Positionen werden schon recht schnell erlernt, aber wenn man mal nen Notnagel braucht, ist es schon etwas extrem.

Zitat

2. Unterschiede zu machen ob ein Spieler eine neue Position im gleichen oder anderen Mannschaftsteil erlernt, ist denke ich nicht sehr gut. Denn z.B. ein RA/LA (Sturm) hat normal mehr Gemeinsamkeiten mit RM/LM (Mittelfeld) als z.B. mit einem ST (gleicher Mannschaftsteil). Das gleiche würde auch für DM (Mittelfeld) gelten. Hier sind denke ich mehr Gemeinsamkeiten bei IV als bei z.B. OM od. RM/LM.

Das kommt auch immer auf die Fähigkeiten der Spieler an. Ich habe zum Beispiel früher als Kind Stürmer gespielt, nach meinem Comeback dann DM, zeitweise, RM und jetzt auch als IV wenn Not am Mann ist. Klar braucht man etwas um sich da 100 %ig einzuspielen, aber man ist auch im ersten Spiel auf ner ganz neuen Position nicht viel schlechter.

HS als Spielmacher hab mich vorhin beim Würzburger FV geärgert, weil ich meinen HS Spieler (Charakter: Spielmacher) nich als Spielmacher auswählen konnte. Und das System umstellen wollte ich nich da mir ein Stürmer zu wenig ist.

Ein SPielmacher muss zentral im Mittelfeld spielen. Der Charakter ist dabei völlig wurscht.