Ups and Downs

    Entwurf 1

    FM IDEENKOMPENDIUM Up and Downs



    - Es müssen alle Pflichtspiele (Meisterschaft, Pokal, UEFA-Cup, CL, Nationalmannschaft) in die Bewertung mit einfließen. Freundschaftsspiele sollten „nur“ in der Vorbereitung mit nur sehr geringen möglichen Änderungen (+1,-1) einfließen.
    Durch das mit einbeziehen aller Pflichtspiele würden auch unkorrekte Abwertungen aufgrund zu weniger Meisterschaftsspiele bestimmter Spieler der Vergangenheit angehören.


    - Nach Großveranstaltungen (WM, EM) müssen für die Spieler eigene Ab und speziell Aufwertungsgründe hinzukommen. Diese können durchaus (z.B. Bester Spieler der WM) auch sehr hoch ausfallen -> werden zu heiß begehrten Superstars


    - Die Auf bzw. Abwertungen sollten sich hauptsächlich auf die speziellen Fähigkeiten beziehen (derzeit nur vereinzelt der Fall) und nicht fast immer auf die Gesamtspielerstärke.
    Dafür kann man ja schon eine Vielzahl von Statistiken hernehmen:
    z.B. Spieler X hat diese Saison (sehr) viele Kopfballduelle gewonnen ((+10), +6 Kopfball)
    Das gleiche könnte man mit Passspiel, Ballannahme, Zweikampf, Flanken usw. einbauen.
    Andere alternative Auf bzw. Abwertungen von einzelnen Fähigkeiten:
    Durch die gute Stimmung und die mannschaftsdienliche Spielweise im Team, verbessert sich Spieler X um 8 Punkte im Teamwork.
    Spieler X konnte durch die ihm ständig zugeteilte Manndeckung viel lernen. (Manndeckung +10)
    Wichtig bei diesen ganzen Gründen ist, dass sie immer nachvollziehbar sind bzw. auf Leistungen und nicht nur auf Zufallsberechnungen zustande kommen.


    - Es muss leichter möglich werden, mit weniger Spielen aber sehr guten Leistungen (z.B. Spieler mit 15 Spielen und 12 Tore) Aufwertungen zu bekommen.


    - Kleinere Verletzungen sollten nicht so oft zu Abwertungen führen.


    - Um keinen Vorteil bei der eigenen Spielerentwicklung zu haben müssen die Auf- Abwertungsrunden auch bei den KI-Vereinen vollzogen werden. (k.A. ob dies derzeit so ist)


    - Bei Auf bzw. – Abwertungen bezüglich allgemeiner Saisonleistungen sollte mehr auf die Stärke der jeweiligen Liga im Verhältnis zu der Stärke des jeweiligen Spielers Rücksicht genommen werden.
    Zum Verständnis: Ein Spieler mit Stärke 85 wird wesentlich bessere Noten benötigen um seine Spielstärke zu behalten bzw. aufzuwerten als ein Spieler mit Stärke 60.
    Gleichzeitig wird derselbe Spieler aber in einer unteren Liga bessere Noten benötigen um Stärke zu halten.
    Bei diesem Punkt ist aber anzumerken, dass für eine realistische Umsetzung vorher auch die Notenvergabe optimiert werden muss. (genaueres Konzept folgt)


    - Bewertungskriterien bei in Reserve beorderten Spielern oder umgekehrt:
    a) Für Spieler, die von der Reserve in die erste Mannschaft verschoben wurden:
    "Findet sich gut in der neuen Liga zurecht." (bisher nur bei transferierten Spielern aus anderen Ligen) oder "Beflügelt durch höhere Aufgaben." (Auf-)
    bzw. "Überfordert im 1. Team" (Abwertung)
    b) Für Spieler, die von der ersten Mannschaft in die Reserve verschoben wurden:
    "Überragend in der Reserve" (Aufwertung) bzw. "Leidet unter dem niedrigeren Leistungsniveau" (Abwertung)


    Ergänzungen, Änderungsvorschläge und allgemein konstruktive Kritik ist erwünscht und auch Sinn dieses Threads!


    Ein paar Auf/Abwertungsgründe nach einer WM/EM:
    (gehört viel mehr berücksichtigt)


    - Fühlt sich im Nationalteam sehr wohl/nicht wohl
    - Konnte die großen Erwartungen nicht erfüllen
    - Shooting Star des Turniers
    - Bester Spieler des Turniers
    - Positive Überraschung
    - Spieler hat viele Tore erzielt
    - Spieler fühlt sich durch Titelgewinn gestärkt
    - Für Ihn zu frühes ausscheiden
    - Will nach dem Turnier noch einmal richtig durchstarten
    - Schwache WM/EM
    - Krise vor dem Tor

    Außerdem sollte durch Ups and Downs nur die aktuelle Stärke beinflusst werden und bei länger anhaltender schwacher Leistung auch das Potenzial sinken (denn steigen kann es nicht!). Aber nur das technische Potenzial sollte davon betroffen werden, nicht das physische oder das mentale...

    Was ich derzeit bescheiden finde: Ist ein Spieler schon "zu stark", wird aber dennoch aufgewertet, steht dort "+1" aber der Punkt wird nicht auf die Stärke draufgerechnet. Begründung: Sonst würde er noch weiter "zu stark"...das müsste man anders umsetzen oder kaschieren, denn so sieht es jedes Mal aufs Neue wie ein Bug aus.

    Das liegt daran, das sich das +1 auf die einzelnen Fähigkeiten und nicht die Gesamtstärke bezieht. Aber hier gehört sowieso einiges Geändert.
    edit: Oder es wäre auch möglich das das zugelassene Potenzial bereits überschritten wurde.

    Nein. Auch wenn es ein Wert ist wie beispielsweise "Hat viele Tore erzielt" gibt es dieses Problem. Und da bezieht sich die Steigerung definitiv auf die Gesamtstärke. Abgesehen davon ist das sogar schon abgeklärt worden mit dem Entwicklerteam und man gab mir diese Information. =)

    Zitat von martinhahn90

    Nein. Auch wenn es ein Wert ist wie beispielsweise "Hat viele Tore erzielt" gibt es dieses Problem. Und da bezieht sich die Steigerung definitiv auf die Gesamtstärke. Abgesehen davon ist das sogar schon abgeklärt worden mit dem Entwicklerteam und man gab mir diese Information. =)


    ernsthaft?


    meiner meinung nach liegt es daran, dass ja jede einzelne fähigkeit +1 bekommt, manche fähigkeiten aber schon bei 99 liegen und somit auch auf 99 bleiben. wenn der spieler jetzt viele 99er fähigkeiten hat, kann es sein, dass er deshalb nur um sagen wir mal 0,7 aufgewertet wird. wenn er vorher 90,6 (=91) hatte, hat er danach 91,3 (=91)

    hier nochmal mein Vorschlag aus dem offiziellen Forum:


    bin eigentlich noch ganz zufrieden damit. Faktor a und b vllt. etwas reduzieren, sonst kommen v. a. in unteren Ligen (CaC) zu große Sprünge raus.


    Da es für die Notengebung kein eigenes Kompendium gibt, kann ja hier drüber diskutiert werden. Meine Vorschläge(gilt für den 3D-Modus): Tore sollten weniger bringen für die Note, Vorlagen dafür mehr bzw. überhaupt was, Torhüter sollten für kleine Paraden weniger Punkte (läuft doch über ein Punktesystem, oder?) bekommen und die Abwehr einen zu null Bonus erhalten.


    Außerdem sollten die Noten weniger ins Extrem gehen (nicht so oft 1,0 und 6,0 v. a. bei Einwechselspielern)

    Fand ja dein Konzept schon am Anfang sehr gut. Die genauen Werte müssten BF dann sowieso selbst ausprobieren.
    Werd ich im 2.Entwurf dann auch sicher mit einbauen.


    zu den Noten: Bist du der Meinung dass es genug Verbesserungspotenzial bei den Noten gibt, kannst du gerne einen eigenen Thread erstellen. (und diesen dann aber auch verwalten :D )


    Edit:
    Würde aber derzeit dafür keinen eigenen Thread aufmachen (erst FM09 abwarten un dann neu überdenken)
    Im Thread "Sonstiges" könntest du einstweilen aber sehr wohl deine Ideen zur Notengebung posten. (kann ja auch nachträglich ein Thread erstellt werden)

    das war eigentlich alles was ich zu den Noten sagen wollte. Erst mal den 09er abwarten gilt eigentlich für alles was wir hier machen.


    Zu den Ups and Downs: Diese sollten für alle Jugendspieler durchgeführt werden. Dann könnten talentierte Jugendspieler auch mal stagnieren nach ner schwachen Saison.

    Das Konzept kann man theoretisch auch auf Darktowers Konzept für die Spieleentwicklung anwenden.
    Für die Verbesserung der Spieler (aufgrund starker Leistungen) ist die Idee gut, nur ist die Grundvoraussetzung, dass die Notenvergabe absolut zuverlässig funktioniert. Das ist aber schon deshalb (besonders im 3D-Modus) schwer möglich, da in der kurzen FM-Spielzeit gar nicht alle Spieler bewertet werden können.
    Man könnte auch die Noten selber mit der Stärke koppeln. Nach dem Motto: "nur" gute Leistung, sehr guter Spieler -> also spielte er unter seinen Möglichkeiten -> Note 4. Dann müsste man beim Spielervergleich neben den Noten zusätzlich auf die Stärke achten, um das bewerten zu können. Das Problem der grundsätzlichen Bewertung der Spieler bleibt.


    Noch was: Weiß jemand, ob ein Spieler mit der Eigenschaft "konstante Leistung" immer ähnliche Noten bekommt? Ansonsten schlage ich das noch als Verbesserung vor.

    Zitat

    Das ist aber schon deshalb (besonders im 3D-Modus) schwer möglich, da in der kurzen FM-Spielzeit gar nicht alle Spieler bewertet werden können.

    das gleicht sich aber über ne Saison aus.



    Zitat

    Man könnte auch die Noten selber mit der Stärke koppeln. Nach dem Motto: "nur" gute Leistung, sehr guter Spieler -> also spielte er unter seinen Möglichkeiten -> Note 4. Dann müsste man beim Spielervergleich neben den Noten zusätzlich auf die Stärke achten, um das bewerten zu können. Das Problem der grundsätzlichen Bewertung der Spieler bleibt.


    So wird das im kicker z. B. aber nicht gemacht. Auf der anderen Seite wäre die Form dann richtiger. Für einen Topstar ist ne 3 nicht besonders gut und seine Form dürfte eigentlich nicht steigen. Ganz korrekt wäre es, wenn die Noten erstmal unabhängig von der Stärke vergeben werden, die Form dann aber von Note und Stärke abhängt.



    Zitat

    Noch was: Weiß jemand, ob ein Spieler mit der Eigenschaft "konstante Leistung" immer ähnliche Noten bekommt? Ansonsten schlage ich das noch als Verbesserung vor.


    meinst du die Spielerfähigkeit Konstanz? Weiß nicht wie sich das auswirkt. Vllt. macht die Form dann keine so großen Sprünge oder der Spieler erhält er mittlere Entwicklungskurven. Aber wie willst du das hinbekommen, dass die immer ähnliche Noten bekommen?

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