Budget/Finanzen

    Entwurf 5
    FM-IDEENKOMPENDIUM: Budget & Finanzen


    Das Budget sollte realistischer, viel freier und individueller ermittelt werden. Wenn das Budget komplett frei wäre macht es natürlich auch keinen Sinn mehr, daher folgender Vorschlag:


    Budgetermittlung


    • 1.1. Das Problem ist, dass der Gewinn des Vorjahres nicht voll in das neue Budget eingebunden wird.
      Zur Erklärung: nicht aufgebrauchtes Budget bedeutet, man hat mehr eingenommen als man ausgegeben hat und man macht somit Gewinn. Dieser fließt dem Bargeld zu und erhöht die zur Verfügung stehenden finanziellen Mittel (Bargeldbestand), die wiederum im Folgejahr zur Verfügung stehen und in das neue Budget mit einfließen.Es steht ja beim neuen Budget immer dabei: (Etwa) 20% des Gewinnes des Vorjahres fließen mit ein. Das ist zu wenig. Wozu jährlich eine Reserve von 80%? Das hat nur zur Folge, dass sich Jahr für Jahr mehr Geld auf dem Konto (im FM Bargeld genannt) ansammelt und man in den Folgejahren nicht mehr darauf zugreifen kann.
      Bsp: Wenn man bei den Gehältern 5 Mio. über hat, 5 Mio. bei Transfers, und sonst das Budget auch etwas niedriger angesetzt wurde als die wirklichen Einnahmen sind (so wie ein Sicherheitspuffer), dann hat man jedes Jahr 10 bis 15 Mio. mehr auf dem Konto. Und dass vom Vorjahresgewinn 10 - 30 % ins Budget miteinbezogen wird (im diesem Beispiel also etwa 2 Mio.) bring auch nicht viel. 8 – 13 Mio. würden für immer unantastbar im Bargeld verschwinden.


      Im nächsten Jahr sollte der Gewinn vom Vorjahr (oder besser das nicht voll ausgenutzte Budget des Vorjahres) voll ins Budget mit einfließen. Einen Sicherheitspuffer könnte man in Form von Sicherheitsanlagen integrieren.


      Errechnung des Gesamtbudgets:
      voraussichtliche Einnahmen dieser Saison: 45 Mio.
      Gewinn des Vorjahres (bzw. Restbudget des Vorjahres): 7 Mio.
      Sicherheitspuffer: - 5 Mio.
      fürs diesjährige Budget zur Verfügung stehen: 47 Mio.


      Bisher summiert sich nur mit der Zeit das Bargeld und man darf es nie ausgeben (da es im Budget nicht berücksichtigt wird). Daher folgender Vorschlag für die Berechnung. Das endgültige Budget würde sich in nun zwei Schritten (1.2. – 1.3.) ergeben (der 1. funktioniert automatisch, nur der 2. wird wie bisher verhandelt):


      1.2. Schritt 1
      Es ist nicht realistisch, dass der Vorstand die geplanten Einnahmen "blind" auf die Budgets aufteilt. Es wird normalerweise genau geplant wie viel für jedes Einzelbudget mindestens nötig ist und der Rest wird nach der künftigen Vereinsplanung verteilt. Beispiel:


      fest veranschlagtes Budget (also was man mindestens braucht; wird vom PC automatisch ermittelt):
      25 Mio. für aktuelle Gehälter (inkl. durchschnittlich 5% Gehaltssteigerung)
      3 Mio. Unterhalt der aktuellen Gebäude (Baubudget)
      2 Mio. Sonstiges
      restliches zur Verfügung stehendes Budget: 17 Mio.
      (macht insgesamt die 47 Mio. aus Punkt 1.1.)



      1.3. Schritt 2:
      Dann kann man dem Vorstand sagen was man als Schwerpunkt diese Saison sieht und danach wird das restliche Budget in Höhe von 17 Mio. verteilt (+ verhandelt).


      1. Man schlägt vor: "Nach dem letztjährigen Aufstieg muss der Kader verbessert werden";
      darauf gibt der Vorstand einem folgendes Rest-Budget:
      zusätzliche 12 Mio. für Transfer
      zus. 4 Mio. Gehälter für neue Spieler
      zus. 0,5 Mio. für Gebäude
      zus. 0,5 Mio. Sonstiges


      2. Vorschlag: "Vereinsgelände muss unbedingt mal modernisiert werden"
      Vorschlag des Vorstandes für Restbudget:
      5 Mio. für Transfers
      2 Mio. für neue Gehälter
      9 Mio. Gebäudebudget
      1 Mio. Sonstiges


      3. Vorschlag: „sparen für Stadionausbau“
      Vorschlag des Vorstandes für Restbudget:
      2 Mio. für neue Spieler
      1 Mio. für neue Gehälter
      0,5 Mio. Gebäudebudget
      0,5 Mio. Sonstiges
      13 Mio. werden (automatisch) angelegt und werden im Folgejahr dazugegeben
      .......


      Die genannten Budgetvorgaben sollten aber weiterhin die Möglichkeit bieten leicht verschoben zu werden, damit man im Notfall ungünstige Vorgaben der KI leicht korrigieren kann. Je nach Verhandlungsmacht hat man unterschiedlich viel Einfluss auf die Budgets (wie bisher auch). Wenn der Vorstand anderer Meinung ist, geht er natürlich auf die Vorschläge nicht so stark ein.


      1.4. Zusammenfassung:
      Am Ende stünde dann das neue Budget fest (ausführliche Auflistung):
      25 Mio. für aktuelle Gehälter
      3 Mio. Unterhalt der aktuellen Gebäude
      2 Mio. sonstiges
      .......
      zusätzliches Budget (mit von mir vorgeschlagenem Schwerpunkt: Kaderverbesserung)
      12 Mio. für Transfer
      4 Mio. Gehälter für neue Spieler
      0,5 Mio. für Gebäude
      0,5 Mio. Sonstiges


      Gesamtbudget: 47 Mio. (entspricht wieder dem Gesamtbudget aus 1.1.)


      Kurzfassung:
      Die einzelnen Budgets auf die bisherige Struktur aufgeteilt und so wie auch am linken Rand angezeigt:
      Transfer: 12 Mio.
      Gehalt: 29 Mio.
      Bau: 3,5 Mio.
      Sonstiges: 2,5 Mio.


      Man könnte das Budget so besser an die Notwendigkeiten des Vereins und die Zukunftsplanung anpassen ohne selber zu viel Einfluss zu bekommen. Dazu käme, dass exakt ersichtlich wäre wie viel dem Verein an Investitionen zur Verfügung steht (nämlich alles aus Schritt 2). Bisher werden bspw. am 1.7. alle Gehälter der Spieler vom Budget abgezogen und man erkennt somit erst nach den Budgetverhandlungen wie viel Gehalt real für neue Spieler zur Verfügung steht.


      <Die Aufteilung bei der alten und neuen Methode>


      Weitere Infos zur Ermittlung
      Dass immer der gesamte Vorjahresgewinn/Restbudget verteilt wird bedeutet aber nicht, dass man sich nicht ein großes Vermögen anhäufen kann: Wenn man nicht alles Geld der Saison ausgeben will und daher einen „Gewinn“ einfährt bekommt man das im nächsten Jahr mehr fürs Budget (und auf das Konto). Wenn ich es da wieder nicht aufbrauche wird das von Jahr zu Jahr weiter „verschoben“ und erhöht so stetig das Gesamtbudget (und natürlich auch das Bargeld). Wenn ich irgendwann genug Geld habe, kann ich dem Vorstand sagen, dass ich gerne besonders viel Baubudget haben möchte, weil ich ein Stadion ausbauen möchte (siehe Schritt 2) und dann kann ich mein ganzes Geld (auf einmal) nutzen. Bisher ist das aus den Vorjahren angehäufte Vermögen nicht mehr zugänglich.


      Mit der Methode könnte man in einem Jahr Verlust machen, obwohl man sich im Rahmen des Budgets bewegt, würde dabei aber nur auf die vorher angehäuften finanziellen Reserven des Vereins aus den vorangegangenen Jahren zurückgreifen (ein Sicherheitspuffer bleibt erhalten). Man könnte aber ohne die Budgets zu überziehen dennoch niemals Miese auf dem Konto haben.


      Noch mehr zum Thema Budget

    • Verschieben von Budgets
      Budgetgelder sollte man im Laufe der Saison verschieben können (manchmal auch ohne Vertrauensverlust). So zum Beispiel wenn man nach der Winterpause noch Transferbudget und Gehaltsbudget übrig hat. Das Verschieben sollte dann in unbegrenzter Höhe möglich sein, dafür müsste man gegebenenfalls dem Vorstand erklären, warum man die Budgets nicht aufgebraucht hat. Zu einem Vertrauensverlust sollte es z.B. dann kommen, wenn man einen Großteil des Transferbudgets nicht aufgebraucht hat, obwohl man zum Anfang der Saison den Schwerpunkt auf „Verstärkung des Teams“ gesetzt hat (siehe 1.).


    • Verrechnung der Budgets
      Die Folge von 1. und 2. wäre auch am Jahresende die Verrechnung der Budgets nicht mehr so wichtig. Durch individuellere Vergabe sollte am Ende kein Budget überzogen sein und auch das übriggebliebene Budget sollte geringer ausfallen. (Bei mir bleibt grundsätzlich viel zu viel Gehaltsbudget über). Sollte am Jahresende eine Verrechnung zwischen den Budgets nötig werden, hat das negative Folgen beim Vorstand, wie bisher auch bei der Verrechnung und bei zu vielen Budgetverschiebungen.


    • Sollte man als Privatperson Aktien des gemanagten Vereins kaufen können, sollte man nach und nach mehr Freiheiten bei den Budgets bekommen


    • Folgen von Nichteinhalten des Budgets
      Das Nichteinhalten der Budgets sollte nicht unbedingt zur Entlassung führen, wenn man besonders in Spieler, das Stadion oder geldbringende Vereinsgebäude investiert hat, da man ja dadurch in Zukunft höhere Einnahmen hat.


    • Sicherheitspuffer
      Der Sicherheitspuffer (siehe 1.) sollte abhängig von den gesetzten Zielen sein, den weiteren finanziellen Möglichkeiten (Stadionnamen verkaufen noch möglich, Börsengang noch möglich,…), der Liga (ein Regionalligist benötigt keinen hohen Sicherheitspuffer), der Höhe des Bargeldbestandes, dem Charakter des Vorstandes (vorsichtig, risikoliebend,…), usw. Der Betrag sollte automatisch für ein Jahr angelegt werden und zum nächsten Saisonwechsel wieder für die neue Budgetberechnung zur Verfügung stehen. Sollte man kurz vor Ablauf der Saison einen Verlust verbuchen und die Gefahr drohen, dass man die Lizenz nicht bekommt, kann man dann den Vorstand bitten diese Sicherheitsanlage aufzulösen. Dies muss natürlich mit einem Vertrauensverlust quittiert werden.


    • Evtl. einfügen eines Mitarbeiterbudgets. Oder zumindest eine klare Beschreibung wofür genau die einzelnen Budgets gebraucht werden.


    • frühzeitige Budgetplanung
      Es sollte bereits wenige Monate vor Ende einer Saison der ungefähre Rahmen des Transferbudgets bekannt gegeben werden. Abhängig von den bisher erreichten Saisonzielen (z.B. UEFA-Cup, 1. Platz in der Liga,…) könnte die Angabe ja von - bis gehen. Wenn dies vorher bekannte gegeben wird kann man sich bereits zu diesem Zeitpunkt Gedanken machen wen man verpflichten bzw. sich leisten könnte. Ist nützlich gerade dann wenn im eigenen Team der ein oder andere Vertrag ausläuft, und man diesen nicht verlängern möchte. Man kann dann speziell für diese Position schauen und mehrere Spieler ins Blickfeld nehmen (zB: Ein Spieler der finanziell am unteren Rand des Rahmens liegt und vielleicht den ein oder anderen der etwas teurer ist, den man sich aber trotzdem leisten könnte für den Fall das das Transferbudget doch höher ausfällt). Hätte den Vorteil das man gerade zu Beginn der Saison auf dem Transfermarkt aktiv werden kann, sobald dieser öffnet. Damit in Verbindung steht auch nachfolgender Punkt:


    • Transferbudget
      Trotz bereits ausgeschöpftem Transferbudget sollte man zwischen Februar und Juni schon Transfers für die neue Saison tätigen können. Bisher bekommt man die Mitteilung, dass man sich keine Spieler mehr leisten kann, obwohl man ja im neuen Jahr, wenn der Transfer vollzogen würde, wieder neues Geld zur Verfügung hätte. Die Höhe der Ablösesummen ist abhängig von dem vorangegangenen Punkt.


    • Zurückstellen von Budgets (?)
      Das oft geforderte Zurückstellen einzelner Budgets für die nächste Saison, um so bestimmte Investitionen später tätigen zu können, wäre bei dem genannten Konzept (Punkt 1) nicht nötig, da nicht aufgebrauchtes Budget im nächsten Jahr wieder zur Verfügung steht.


      Thema Finanzen

    • durchgehende Finanz-KI
      Die Finanzen der Gegner sollten durchgehend sein und nicht jährlich zufällig bestimmt werden. Es kommt zu oft vor, dass ein Gegner sich mit Transfers und Spielergehältern total verschuldet und im nächsten Jahr wieder von neuem auf Einkaufstour geht. In Vereinsgelände wird auch fast nicht investiert.
      Ein Beispiel: Bin zu einem mittleren englischen Verein gewechselt und erst nach einiger Zeit festgestellt, dass mein Geld irgendwohin verschwindet. Habe dann festgestellt, dass der Verein 3 Spieler mit einem Gehalt von je 15 Mio. hat. Im Vorjahr hat der Verein 30 Mio. Miese gemacht (zum Vergleich: gesamtes Budget lag bei 55 Mio.) und ich hatte trotzdem ein relativ normales Budget bekommen. Da muss einiges nachgebessert werden, auch um ein normales KI-Verhalten zu bekommen.


    • Steuern
      Da man sich zu leicht Bargeld anhäufen kann, muss man sich etwas überlegen, um den Schwierigkeitsgrad nicht allgemein zu erhöhen, aber von denen, die große Gewinne einfahren eine bessere Finanzplanung fordern. Gut geeignet sind dabei Steuern, da sie nur anfallen wenn man Gewinn macht, wenn man aber Verlust macht, hat es keine Folgen.
      In Deutschland z.B.: Gewerbesteuer 14% (in Realität nicht fix, aber man kann es annäherungsweise im FM festsetzen), Körperschaftssteuer 15 % (fix). Evtl. muss man durch Abschreibungen, Steuertricks, Freibeträge… nicht den gesamten Gewinn versteuern, sondern nur z.B. 80% (oder auch: 80% vom Gewinn – 200.000€ Freibetrag). Ein Steuerberater als Mitarbeiter könnte den Spar-Effekt ja verstärken. Je nach Schwierigkeitsgrad könnte man die Höhe der Steuern auch anpassen, um es für Anfänger einfacher zu gestalten. Würde man einen vereinfachten Jahresabschluss in den FM einbauen könnte man die Steuern natürlich deutlich genauer berechnen (siehe weiter unten).


    • Bürgschaft und Präsident
      Falls man kein Geld hat und keine Kredite aufnehmen kann sollte z.B. die Stadt eine Bürgschaft in Höhe von X € übernehmen. Es sollte auch vorkommen, dass z.B. der Präsident einen Betrag X aus seinen Privatvermögen dem Verein zu Verfügung stellt (nicht immer nur der Manager).


    • Eintrittspreise
      Eintrittspreise von 2. Mannschaft festlegen. Allgemein wäre es schön wenn die Preise etwas eindeutiger sind, da es zu Beginn jeden Jahres einiges Geklicke bedeutet, bis alle Preise passen. Entweder sollte der Preis automatisch auf Vorjahresniveau sein, oder der PC wählt gleich einen Preis bei dem das Stadion halbwegs ausgelastet ist. Ich kann die Preise immer ein ganzes Stück erhöhen und es kommen immer noch genug Leute. Der in Klammern angegebene Preis ist mMn zu niedrig angesetzt. Dafür sollten die Einnahmen pro Karte zurückgehen, da im Verkaufspreis 19% Mehrwertsteuer steckt und diese nicht in die Vereinskasse fließt. Außerdem kostet der Vertrieb der Karten auch Geld (Versand, Onlineportal, Verkaufsstände,...), was im FM scheinbar noch nicht ausreichend umgesetzt wird. KI-Vereine scheinen dagegen zu niedrige Preise zu verlangen und haben damit unverhältnismäßig niedrige Einnahmen.


    • Kredite
      Kredite sollten auch in regelmäßigen Raten zurückgezahlt werden können (Annuität, Tilgung) und die Laufzeit sollte auch in Monaten angegeben werden können. Es sollten zwei Banken zur Verfügung stehen. Eine verlangt etwas höhere Zinsen ist dafür flexibler (Aussetzen von Tilgungszahlungen, Verlängerung des Kredites), die andere mit niedrigeren Zinsen ist sehr strikt (wenn man einmal nicht zahlen kann sofort Strafzahlung/Anklage/…)


    • Anleihen
      Der Verein könnte statt eines Kredits auch Anleihen herausgeben. Dabei fallen etwas weniger Zinsen an als bei der Bank, dafür sollte die Laufzeit und Höhe begrenzt sein.


    • Unterstützung durch die Stadt
      Die Stadt sollte den Verein gelegentlich finanziell unterstützen, gerade im CaC und nach Aufstiegen (Stadionneubau, Vereinsgelände….). Vor allem bei Dingen wie dem Krankenhaus, der Sprachschule,… die von der Gemeinde/Stadt mitbenutzt werden könnten. Die Höhe der Unterstützung sollte vor einer EM/WM natürlich höher liegen.


    • Kalkulationshilfe
      wie gerade schon genannt: Die Kalkulationshilfe berechnet alles, nur nicht die Kosten und Einnahmen. Selbst die „aktuelle Kalkulation“ umfasst nicht alle bisher feststehenden „Cashflows“. Warum werden Transfers hochgerechnet? Wenn ich nach einer Woche zwei Spieler für 15 Mio. gekauft habe, sollte er nicht die Transferkosten auf 100 Mio. hochrechnen, wenn mein Budget nur 20 Mio. beträgt.


    • eigene Kalkulation
      Dazu käme eine eigene Kalkulation, in der man in eine Tabelle die eigenen Zahlen manuell eintragen kann (die bisherige funktioniert ja leider gar nicht). Dazu wären in einer angefügten Spalte die Zahlen des Vorjahres und die aktuellen (verbessert) hochgerechneten Werte nützlich. So hätte man die Möglichkeit selber durchzurechnen was die eigenen Entscheidungen evtl. für Folgen haben, verglichen mit der Hochrechnung


    • laufende Kosten
      Es sollte auch laufende Kosten wie Stadionpflege, Rasenpflege, Verwaltung, Renovierungen, Marketing… geben.


      weitere Einnahmen
      Neben den Kosten sollte es aber auch Einnahmen wie Mitgliedschaftsbeiträge,… geben. Diese Mitgliedsbeiträge sollten in ihrer Höhe einstellbar sein. Die Menge der Mitglieder sollte dann von dem Preis und den aktiven Fans abhängig sein. Auch die Zufriedenheit der Fans würde dadurch beeinflusst werden.


    • Aktien
      Auch der Börsengang und der Aktienhandel gehören natürlich zu den Finanzen, da dies aber ein ausführliches Thema ist wurde dazu ein eigener Thread angelegt .


      Thema Jahresabschluss (nicht unbedingt nötig, da teils kompliziert)

    • Bilanz
      Es sollte zumindest eine grobe Bilanz geben mit dem Wert des Anlagevermögens (Stadion, Vereinsgelände,…), Umlaufvermögens (Bargeld, Finanzanlagen, Fanartikellager…), Fremdkapital (Bankkredit, ausstehende Raten bei Transfers…), Eigenkapital (Gezeichnetes Kapital,…). Das Eigenkapital dient dann zur Berechnung des Vereinswertes (ist im Moment ja schon ähnlich) sowie zur Berechnung des Erlöses beim Börsengang.
      <Der Aufbau einer Bilanz im FM>
      Es wäre nicht nur Informativ, sondern man könnte auch bei überschuldeten Vereinen Forderungen des Vorstandes einbauen, das Fremdkapital zu senken oder verlangen, dass das Umlaufvermögen zu Gunsten des Anlagevermögens verringert wird….


    • Gewinn- und Verlustrechnung
      Es gibt viele Punkte, die anders berechnet werden müssten, als der bisherige Gewinn in der Kalkulationshilfe. Das Ergebnis würde v.a. einer korrekten Steuerberechnung dienen.
      Als Beispiel: Statt den Bau eines Gebäudes als „Aufwand“ zu buchen, sollte man lediglich die Abschreibung verbuchen. Man baut ein Jugendcamp für 10 Mio. €. die Nutzungsdauer sollte 20 Jahre betragen, also jedes Jahr 500.000 € abgeschrieben werden bei linearer Abschreibung. im FM würde momentan der Bau zu einem Verlust im ersten Jahr von 10 Mio. führen, was vollkommen unrealistisch ist.



    Ergänzungen, Änderungsvorschläge und allgemein konstruktive Kritik ist erwünscht und auch Sinn dieses Threads!

    Klasse Vorschläge sind das!:thumbup:
    Ich bin ja eher so der Spieler: Stelle mir meinen eigenen Verein im CaC zusammen (vorzugsweise in D) und spiele dann bis ich zu den Topclubs gehöre. Somit habe ich mit den eigentlichen Budgets nicht viel bis gar nichts zu tun, kenne aber im großen und ganzen die schwächen der KI beim Budget. Ist auch einer der Gründe warum ich keinen Karrieremodus spiele.
    Werden deine Vorschläge zu den Budges aber einmal umgesetzt, wäre der Modus dann schon wesentlich reizvoller.


    Einführung von Steuern würde in jedem Modus relevant sein und begrüße ich auch sehr. Ich denke, dann würde sich jeder doppelt überlegen, ober er bei sämtlichen Baumaßnahmen, am Transfermarkt oder sonstwo untätig bleibt und somit dem Staat Geld schenkt oder doch lieber mal aktiv wird.
    Kann sich jemand mit Steuern gar nicht anfreunden, könnte man die Steuern ja relativ leicht im Schwierigkeitsgrad anpassen. Sehr Schwer->Volle Steuern, Sehr Leicht->Keine Steuern und alles dazwischen angepasste niedrigere Steuersätze.
    Hier wäre es natürlich sehr interessant, wie Steuern bei Fussballvereinen in der Realität berechet werden. Hat da jemand Infos?


    Mitgliedsbeiträge finde ich einen ganz wichtigen Punkt. Dieser gehört umbedingt eingeführt und von den aktiven Fans abhängig gemacht. Diese Beiträge, finde ich sollten dann auch selbst zu bestimmen sein. Niedrige Preise->zufriedene Fans dafür weniger Einnahmen usw.


    Daniel27
    Punkte welche mit anderen Themen/Threads verwandt sind, kannst du mit den entsprechenden Threads verlinken.(siehe Nationalmannschaftsmodus)

    Danke!
    Habe nun mal ein paar Kleinigkeiten im Aufbau geändert und dabei auch deine Vorschläge gleich mit eingebaut. Die Versionsnummer hab ich dementsprechend jetzt auch einfach mal erhöht.


    Ich spiel immer erst mit nem Verein (normal BVb) um ein wenig privates Geld zu verdienen, Kauf mir dann ein paar Sachen und wenn ich ein gewisses Vermögen hab, gründe ich nen Verein und kann den dann ein paar Jahre (bis er in der Regionalliga ist) finanzieren (v.a. das Vereinsgelände und das Stadion), da ich keine Lust komplett bei 0 anzufangen. Es macht Spaß ein bisschen Abramovich zu spielen bei meinem Heimatverein.

    Komplett bei 0 anzufangen macht für mich gerade den großen Reiz aus. Leider hab ich es noch nie geschafft die CL zu gewinnen. Nicht aus Unfähigkeit heraus, sondern weil mir vorher der Reiz schon verloren ging. Spätestens 3-4 Jahre nach dem Aufstieg in die Bundesliga, hatte ich das Gefühl bald fast unschlagbar zu sein und jedes Jahr Gewinne ohne Ende zu machen. Somit muss man sich dann auch keine Sorgen über mögliche Fehlinvestitionen machen, denn es kommt eh wieder bald so oder so genug Geld herein. Das ist sehr unrealistisch, man könnte mit diesen Ideen aber Gegensteuern.

    Zitat von Darktower

    Komplett bei 0 anzufangen macht für mich gerade den großen Reiz aus. Leider hab ich es noch nie geschafft die CL zu gewinnen. Nicht aus Unfähigkeit heraus, sondern weil mir vorher der Reiz schon verloren ging. Spätestens 3-4 Jahre nach dem Aufstieg in die Bundesliga, hatte ich das Gefühl bald fast unschlagbar zu sein und jedes Jahr Gewinne ohne Ende zu machen. Somit muss man sich dann auch keine Sorgen über mögliche Fehlinvestitionen machen, denn es kommt eh wieder bald so oder so genug Geld herein. Das ist sehr unrealistisch, man könnte mit diesen Ideen aber Gegensteuern.

    Da hast du schon Recht,sowas macht den Manager aus.Einen Verein der bei 0 startet nach oben zu führen.Naja ganz bei Null hab ich selbst bisher noch nicht gespielt.Aber dafür fange ich gerne mit Mannschaften in der Oberliga bzw. in der 4.englischen Liga an um dort den Verein groß raus zu bringen :)

    Habe die Budgetverhandlung nach Aussprache mit Ericore mal überarbeitet und von 3 auf 2 Schritte gekürzt und somit das Prinzip vereinfacht. Am Prinzip hat sich aber trotzdem nichts geändert. Nur dass jetzt nicht mehr das diesjährige Restbudget und das letztjährige getrennt behandelt werden.


    Zur Diskussion: Schwierigkeitsgrad hab ich glaub ich außer bei Spielerzufriedenheit (oder so) ganz oben. Wenn ich genug Erfolg mit dem BVB hatte, gründe ich dann nen eigenen Verein und dann dauerts eh einige Zeit bis ich mit dem in der Weltspitze bin und bis dahin gibt es eh schon nen neuen FM ;)

    wirklich sehr gute ideen von daniel.



    besonders wichtig finde ich, dass bei der budgetverhandlung zuerst die fixkosten verteilt werden und dann mehr freiräume hat als bisher. beim gehaltsbudget ist das mit den fixkosten allerdings nicht so einfach wegen der prämien.


    zu 1.1: ich bin eigentlich auch dafür das so zu lösen, allerdings führt es dazu, dass man mit der zeit riesige budgets bekommt (wenn man große gewinne macht).


    der sicherheitspuffer könnte bei sehr sehr hohem bargeldbestand auch steigen.



    zum thema finanzen möchte ich noch die abschreibungen hinzufügen.


    beispiel: ich baue ein jugendcamp für 10 mio €. die nutzungsdauer sollte 20 jahre betragen, also jedes jahr 500.000 € abgeschrieben werden bei linearer abschreibung.


    im fm würde momentan der bau zu einem verlust im ersten jahr von 10 mio führen, was vollkommen unrealistisch ist.


    das macht natürlich nur sinn in verbindung mit einer richtigen bilanz und somit korrekter gewinnermittlung für die steuern.



    schwierig ist die bilanzierung des kaders. ich weiß nicht wie das in der realität gemacht wird, aber im fm könnte man das aufgrund der existierenden marktwerte gut machen.


    1. möglichkeit:


    einfach als vermögensposition in der bilanz


    hier entsteht gewinn, sobald sich die marktwerte erhöhen, spieler unter marktwert verpflichtet werden oder über marktwert verkauft werden.


    problem: es können hohe gewinne entstehen, ohne dass man geld erhält, wenn sich die marktwerte erhöhen oder man mehrere schnäppchen macht. daraus resultieren hohe steuern, die man evtl. gar nicht zahlen kann, weil man nicht die nötigen flüssigen mittel hat.


    2. möglichkeit:


    spieler werden zum kaufpreis (bei spielern aus der jugend eben 0) bilanziert. beim weiterverkauf oder karriereende entsteht dann entweder ein außerordentlicher ertrag (spieler wird teurer verkauft als er gekauft wurde) oder ein außerordentlicher aufwand (andersrum).

    Das mit den Prämien sollte nicht so schwer sein, da ja auch mit dem vorgegebenen Saisonziel ein ungefährer Punktestand gegeben ist (Tabellenerster 65 Punkte, Nichtabstieg 35 Punkte). Damit lässt sich zumindst die Siegprämien, aber auch ungefähr Torprämien ermitteln sowie ggf. Meisterschaftsprämie. Andere Werte könnte man nach grober Schätzung hinzufügen. Muss ja aktuell auch in irgendeiner Weise rein.


    Wenn der Verein viel Gewinn macht ist es ja vollkommen richtig, dass er auch ein hohes Budget bekommt, allerdings sollen durch die ganzen Maßnahmen (Steuern, Dividenden,...) die Gewinne ja auch eingedämmt werden, so dass man versucht sein Budget besser auszunutzen und somit kaum noch hohe Gewinne entstehen. Und 10 Mio. Gewinn ist kein bisschen unrealistisch für einen guten Verein. (Schalke hatte letztes Jahr 12,5 Mio.)


    Zur Bilanzierung des Kaders: In der Dortmunder Bilanz sehe ich keinen Wert für Spieler (hab ich bei der Erstellung des Threads auch schon gesucht). Scheinbar werden sie nicht gewertet. So viel zum Thema "Humankapital" :rolleyes: Liegt wahrscheinlich an der gebotenen kaufmännischen Vorsicht, dabei gilt eine Vorsichtige Kalkulation zu verwenden und damit könnte man sagen, Spieler könnten ablösefrei wechseln und stellen in diesem Fall kein Kapital dar.


    PS: Willkommen in der Soccer-Zone

    in echt isses auch schwer die spieler zu bilanzieren, weil der wert eben nur geschätzt werden kann.



    man könnte die spieler auch nach dem niederstwertprinzip bilanzieren, d. h. höchstens kaufpreis und bei sinken des marktwertes unter den marktpreis mit marktwert. halt ich aber für unnötig kompliziert

    Was hat denn eine Abschreibung mit den Budgets zu tun?! Er notiert doch nur den Wertverlust von Gebäuden. Das trägt lediglich dazu bei, dass das Vereinsvermögen "aktuell" bleibt. Indirekt beinflusst eine Abschreibung auch den Gewinn ja, aber das macht man nur, damit man weniger Steuern bezahlen muss, weil der Gewinn wegen des Wertverlustes eines Gebäudes gedrückt wird. Weniger Gewinn = Weniger Steuern. Beim FM gibt es aber ein Problem und ihr habt auch einen kleinen Denkfehler drin.


    ...Ich klär euch heute Abend auf, muss los, Arbeit ruft...

    Na toll, uns jetzt so hängen zu lassen!


    Das mit den Abschreibungen hab ich selber bis heute nicht verstanden. Der Kauf vermindert den Gewinn ja schon beim Kauf, warum darf man es rechnerisch auch in den Folgejahren nochmal als "Kosten" absetzen? Is finde ich nicht logisch. Außerdem sind es keine realen Kosten und treten somit nur in der GuV auf ohne sich aber real auf Konto/Anlagen/... auszuwirken. Nichteinmal auf den realen Wert der Maschine/Gebäude hat es ne Auswirkung und damit ist es für den FM eh egal. Is wenn ich das richtig aufgefasst habe eher eine Art Subvention für Investitionen von Unternehmen.


    Werde dann, wenn Ericore uns aufgeklärt hat den Entwurf entsprechend ändern.

    Zitat

    Was hat denn eine Abschreibung mit den Budgets zu tun?!


    mit den budgets nichts, aber das thema heißt budget/finanzen und zu den finanzen gehört es schon.



    Zitat

    Das mit den Abschreibungen hab ich selber bis heute nicht verstanden. Der Kauf vermindert den Gewinn ja schon beim Kauf, warum darf man es rechnerisch auch in den Folgejahren nochmal als "Kosten" absetzen? Is finde ich nicht logisch.


    der kauf vermindert den gewinn beim kauf eben nicht, weil das gekaufte zunächst zum kaufpreis bilanziert wird. es ist also nur ein aktivtausch.


    es geht darum, dass die kosten eben auf die jahre verteilt werden in denen sie anfallen durch die abnutzung.


    stell dir vor du hast 50.000 € und kaufst dir ein neues auto für 25.000 €. dann hast du zunächst 25.000 bargeld und ein auto im wert von 25.000. gewinn/verlust = 0


    nach einem jahr ist das auto vllt. nur noch 20.000 wert und du hast nur noch 45.000 insgesamt. verlust = 5 mio


    im fm hättest du im ersten jahr einen verlust von 25.000 und dann keinen mehr, weil nur die auszahlungen zählen.


    Och nö. jetzt zwing mich doch nicht in meinem verdrängten Bilanzierungs-, KLR- und Buchhaltungswissen rumzukramen! :-S


    Du redest von der Bilanz. Ich eher vom realen Vermögen. Wenn ich mir das Auto kaufe, habe ich 25.000 € weniger Kohle, dafür mehr Anlagevermögen Fuhrpark. Dass das ein Aktivtausch ist, ist dem Unternehmen eigentlich sch*** egal. Es geht viel mehr um das was finanziell vorhanden ist.


    Mit dem Gewinn meinte ich. Wenn ich 50.000 Einnahmen hab mir dann aber das Auto kauf, hab ich nur noch 25.000 "Gewinn". Durch den Preisverfall des Autos fallen außerdem keine Kosten an, sondern Aufwand 8) . Das Auto/die Maschine kostet mich ja in den Folgejahren auch nix und der Preisverfall ist ja keineswegs so hoch wie die Abschreibung, aber das is jetzt egal.
    Wenn ich im Jahr 3 Einnahmen in Höhe von 50.000 hab, hab ich auch am Ende 50.000 auf dem Konto = Gewinn von 50.000. Dass ich das steuerlich/handelsrechtlich mit 45.000 angeben kann ist zwar schön für mich, entspricht aber nicht dem realen finanziellen Zufluss/Abfluss. Kommt immer drauf an von welchem Standpunkt man das sieht. Aber du willst jetzt nicht ernsthaft, dass das was wir jetzt hier diskutieren im FM aufgenommen wird, oder? V.a. gibt es den Preisverfall an sich ja schon im Vereinsgelände und im Privaten Bereich.


    Bedenke, dass den FM auch viele Leute spielen, die nicht mal wissen dass Budget kein real auf dem Konto liegendes Geld ist 8-} und jetzt kommst du mit Abschreibung :-O . Die von mir erwähnte Bilanz könnte man etwas aufsplitten in einzelne Teil und dann einfache Forderungen stellen. Das war eine Idee in Richtung mehr Realität, aber da die meisten Punkte zu kompliziert wären oder im FM nicht existieren: Fremdkapital, Forderungen, Rücklagen, ... kann man sie auch gleich rauslassen. Daher werd ich sie denk ich auch wieder entfernen.


    Reden wir eigentlich von AfA oder Abschreibungen. Mir ist grad beim googeln aufgefallen, dass das gar nicht das gleiche ist! Wusste ich noch gar nicht. :pinch:

    das wird doch alles automatisch gemacht. das merkt der spieler doch gar nicht.


    falls der komplette stadionneubau endlich mal möglich sein sollte und ich mir dann ein 300 mio stadion hinstellen sollte, dann entstünde im fm ein verlust von 300 mio. das kann doch net sein.


    der spieler würde weiterhin nur seinen kontostand bzw. bargeld sehen, nur wenn er will kann er sich die bilanz anschaun. am ende des jahres kommt dann wie immer die meldung, dass man einen gewinn/verlust in höhe von x € gemacht hat. und da sollte dann halt der korrekte wert stehen. der gewinn hätte dann auch mal aussagekraft.


    der bisherige gewinn ist ja eher der cash flow.

    Aber wenn ich im FM alle Einnahmen des Jahres addiere und alle Ausgaben abziehe (ohne Stadionbau) und einen Gewinn von 20 Mio. hab, hab ich incl. Stadionausbau (zB 30 Mio) einen Verlust von 10 Mio. Ob ich das nun abschreibe oder nicht ist da erst mal egal. Man muss aber berücksichtigen, dass es sich bei dem Betrag nicht um das Ergebnis einer realen GuV handelt, sondern tatsächlich nur die Cashflows berücksichtigt und daraus eine Endzahl errechnet. Aber vom Prinzip ist es richtig: Einnahmen minus Ausgaben = Endergebnis.
    Es fehlen eigentlich Abschreibungen, Steuern und Verlustvorträge (kommen die in die GuV?) und was weiß ich noch, aber dann müsste man das Bargeld getrennt von der "GuV" berechnen, da ja Abschreibungen keine Auswirkung auf den Kontostand haben.


    Mir reicht aber eigenltlich schon die Vereinfachung ohne Berücksichtigung von periodenfremdem Aufwand.

    wie gesagt ich will nur automatische abschreibungen. so, dass sich der spieler gar nicht drum kümmern muss. verlustvortrag finde ich deshalb zu kompliziert, weil viele damit nicht zurechtkommen werden. außerdem sind das nur steuertricks.


    wäre auch für die bestimmung des vereinswertes wichtig, dass die ganzen gebäude und auch das stadion richtig bilanziert werden.


    sollten steuern eingeführt werden, wäre es auch besonders wichtig, dass die einnahmen aus dem börsengang nicht zum gewinn gehören. sonst muss man die hälfte der einnahmen gleich im ersten jahr wieder versteuern.

    So, ein wenig spät, aber besser spät als nie.


    Also, viele Verein haben kein Eigenkapital, sondern leben, wie Schalke, wie Stuttgart, wie Leverkusen zu Beginn einer Saison vom Fremdkapital.


    So, dass wäre geklärt. Aber wie kommt dann Geld für Transfers zustande?


    Anhand von Umsatzzahlen der letzten Jahre werden die Einnahmen zur laufen Saison ermittelt. Sagen wir 100 Mio €. Dann werden alle Kosten addiert und vom erwarteten Umsatz abgezogen. Sagen wir, 70 Mio €. Bleiben also 30 Mio € übrig. 30 Millionen €, die der Verein für weitere Investitionen tätigen kann.


    So, viele Vereine überziehen ihr Konto dann so, dass sie zum Ende der Saison die Schulden abgebaut haben, das Eigenkapital auf dem selben Level bleibt oder ein gewisser Gewinn hinzukommt oder so, dass der Kontostand wieder auf 0 steigt. (Fast alle Vereine wollen, dass der Gewinn 0 beträgt, um keine Steuern zahlen zu müssen.)


    Da einige Verein Schulden haben, ziehen diese vom zum verteilenden "Bargeld", einen gewissen Betrag ab, der vorher berechnet wurde. So. Sagen wir unser Verein, dem 30 Mio € zur Verfügung stehen, hat wegen eines Stadionausbaus 300 Mio € Schulden, er muss jährlich 10 Mio € bezahlen, um den Kredit in 30 Jahren zurück zuzahlen. Bleiben also 20 Mio € die können nun also auf die Budgets verteilt werden. Daher sind die Gewinne beim FM unrealistisch, es hat auch nichts damit zu tun, dass man zu wenig investieren kann oder schlecht bilanziert wird, man hat aber einfach zu hohe Einnahmen, woher diese kommen, dass weiß ich nicht, dafür müsste ich den FM wieder neu installieren und mir die Finanzstatistik anschauen.


    Was ich damit sagen will, ist, dass viele Vereine kein Bargeld haben, sondern Anhand der Kosten und des Umsatzes schauen, wie viel sie investieren können. Dieser Betrag wird beim FM als Bargeld angegeben, wird aber anders berechnet. Weiteres Problem, der Wert des Bargeldes steigt immer und immer wieder. Natürlich kann in einem Monat ein höherer Gewinn entstehen, als zuvor angenommen, dieser Gewinn wird dann auf das laufende "Bargeld" hinzugerechnet.


    Ein Beispiel, Bayern München: Habt ihr euch nie gefragt, woher die auf einmal das Geld her hatten? Die haben einfach in den Saisons zuvor gespart, um, wenn es mal nicht laufen sollte, einige Kracher verpflichten zu können, ohne um in der neuen Saison auf die jährlichen Budgets zu verzichten.


    Natürlich machen einige Vereine Gewinne, aber das nur, weil sie weniger ausgegeben haben, als sie hätten können, oder durch unerwartete Erfolge, Prämien erhalten oder durch einen Transfers so viel Geld erhalten, dass sie nicht alles reinvestieren können. Das Geld wird "gespart" und auf dem Konto belassen.


    Ein weiteres Beispiel, sagen wir, ein Verein hat 30 Mio € auf dem Konto, hat Kosten in Höhe von 70 Mio € und Einnahmen in Höhe von 90 Mio €, bleiben also 20 Mio € die der Verein investieren kann, ohne Risiko einzugehen. Jetzt gehen wir aber mal davon aus, dass der Verein Geld für die Zukunft sparen will und nicht bereit ist, sein Konto zu überziehen, dann werden "einfach" 2 Mio € vom verfügbaren Kapital als "fester Gewinn" abgezogen, bleiben also nur noch 18 Mio € die man investieren kann und zu neuen Saison, hat man dann 32 Mio € auf dem Konto, aber jetzt gehen wir einfach mal davon aus, dass der Verein bereit ist, 20% der Einnahmen aus dem letzten Jahr für Budgets zur Verfügung zur stellen, wären also 400.000 € die man zusätzlich erhält. Selbes Beispiel, 90 Mio Umsatz ,70 Mio Kosten, mach 20 Mio € + 400.000€ -2 Mio€ = 18,4 Mio €, die Budgets wurden also gesteigert und das Vereinsvermögen ebenso. So in etwa sollte das beim FM ablaufen, nur, dass das statt dieser 2 Mio € 20 Mio € sind und davon nur 4 Mio für weitere Budgets zur Verfügung stehen. Führt dann dazu, dass das Bargeld an Wert gewinnt.


    Also, damit sollte ich Daniels großes Problem mit den 20% gelöst haben, denn dieser Wert ist als Realistisch zu bezeichnen. Aber, wieso macht der Verein beim FM so einen großen Gewinn? Woher kommt das ganze Geld? Oder warum sind die Kosten so gering? Das ist die Frage, die zu lösen bleibt. Es gitb Ausnahmeverein wie Manchester United, die wegen großer Erfolge sich ein "Bargeld" in Millionenhöhe erarbeiten konnte, aber das ist eher selten der Fall. Viel häufiger kommt es vor, das Vereine Schulden haben, oder sie sehr geringes Bargeld haben. Vereine wie Köln oder M'Gladbach, haben Bargelder in Höhe von etwa 10-20 Mio €, was verdammt viel ist, auf den erste Blick. Aber diese 10-20 Mio € sind Reserven, die eigentlich nur in Finanzschwachen Jahren investiert werden sollten, Köln hat wegen der 2 Jahre 2. Bundesliga einen großen Verlust gemacht, wegen zu geringer Einnahmen und zu hohen Kosten. Sie haben also auf das Bargeld zugegriffen. Deswegen ist Köln diese Saison, mit den teuren Transfers enormes Risiko eingegangen und hat bei einem Abstieg Schulden und bei Klassenerhalt ca. 0 € auf dem Konto.


    Oder ein anderes Beispiel, ein Verein hat 80 Mio € Schulden, abzüglich aller Kosten bleiben nur noch 10 Mio € übrig. So, nun geht der Verein davon aus, dass er sein Saisonziel übertrifft und gibt mehr Geld aus, als er eigentlich darf, er geht also ein finanzielles Risiko ein. So investiert er statt 10 Mio €, 15 Mio €.


    Na ja, um auf den Punkt zu kommen, dass ganze Bargeld dürfte sich beim FM eigentlich nicht anstauen. Irgendwo gibt es ein Problem. Es liegt entweder an den Kosten oder am Umsatz, denn dem Verein steht zu viel Bargeld zur Verfügung. Es sollte auch möglich sein, dass man beim FM ohne Bargeld startet, also sich quasi auf das verlassen muss, was am Ende der Saison wieder rein kommen sollte. Auch der Betrag des Bargeldes ist ein Witz, wenn ein Verein das Stadion ausbaut, dann nimmt er mit Sicherheit einen Kredit auf, natürlich stehen dem Verein dann mehrere Millionen € zur Verfügung, aber das als Bargeld anzugeben? Na ja, das muss nicht sein. Denn der Verein hat dann Schulden und kein Geld. Bei der Lizenzverfahren, wird übriges nur geschaut, ob die Schulden eines Vereins nicht zugenommen haben, da dass bei der Berechnung des zu investierendes Kapitals mit berücksichtigt wird, erhalten viele Verein (Stuttgart, Hertha, Leverkusen, Schalke..) die Lizenz.



    Edith: Natürlich sind das extreme Zahlenbeispiele und man kann davon ausgehen, das 60 Mio € Umsatz, auch in etwa 52 € Kosten bedeuten, heißt, der Verein kann 8 Mio € investieren. Es sei denn, es werden Spieler verkauft, dann kann er wieder mehr investieren. Na ja, hoffe ihr habts verstanden x.x

    Zitat

    Na ja, um auf den Punkt zu kommen, dass ganze Bargeld dürfte sich beim FM eigentlich nicht anstauen. Irgendwo gibt es ein Problem.


    das hauptproblem ist, dass man bei topvereinen mit der zeit keine transfers mehr tätigen muss (zu viele gute jugendspieler), sondern sogar transferplus macht. in wirklichkeit geben die großen vereine in der regel mehr für neue spieler aus als sie einnehmen. die kosten an sich passen schon ungefähr. wenn großvereine in der realität trotz ner negativen transferbilanz von ca. 50 mio noch gewinne machen, dann ist es nicht verwunderlich, dass ich mit ner positiven transferbilanz im fm hohe gewinne mache.


    dann kommt noch dazu, dass das bargeld zu beginn bei den meisten vereinen zu hoch eingestellt ist bzw. real existierende schulden nicht berücksichtigt werden.


    viele machen dann noch nen börsengang und das geld was man da bekommt kann man kaum ausgeben, ohne die budgets massiv zu überschreiten.


    ich spiel momentan ne karriere wo ich in der regionalliga angefangen habe. mittlerweile bin ich bei wolfsburg und spiel nach dem aufstieg im letzten jahr das erste jahr erste liga. da ich international nicht dabei bin und im pokal in der ersten runde ausgeschieden bin, wird das geld langsam knapp. und ich habe nen kleinen kader ohne großverdiener.

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