Jugendbereich

Entwurf 3
FM-IDEENKOMPENDIUM: Jugendbereich

Aufbau und Größe

• Für jede Jugend bis zu zwei Trainer, damit eine deutlich individuellere Entwicklung der Jugendspieler möglich ist. Jeder Trainer sollte spezielle eng begrenzt stärken haben: Spezialist für Mentales Training, macht besonders gutes Schusstraining, kann Taktik gut vermitteln,…. Man sollte aber wählen können wie viele Jugendtrainer man einstellt. Keinen, einen für alle Jugenden, zwei: einer für A, der andere für die anderen, drei: einer für A, einer für B, einer für andere… Andere nicht besetzte Jugenden würden von ehrenamtlichen Trainern besetzt (ohne besonderen Effekt).
  Alternativ könnte man auch bis zu 4 Jugendtrainer einstellen, unabhängig von der Jugend, die dann eben Auswirkung auf alle Jugendspieler auf einmal haben, so wie der aktuelle Trainer und eben nicht wie oben genannt auf jede Jugend spezielle Auswirkung.
  

  
  

• In den Optionen sollte einstellbar sein, wie viele Jugenden simuliert werden sollen, um schwächere PC-Systeme zu entlasten. Nur A- und B-Jugend, oder bis zur D – Jugend. Bei 2 Jugenden müssten dann jährlich je ca. 10 Spieler generiert werden, bei 4 Jugenden je ca. 5 Spieler.
  

  
  

• Sofern aus Lizenzgründen machbar: Den original Ligenbaum der Jugend integrieren. Also U-19-Bundesliga in 3 Staffeln und die Regionalligen. Siehe hier: Wikipedia: U19-Bundesliga
  Auch sollte die Jugend im CaC-Modus in einer simulierten Liga befinden, beziehungsweise sollten die Spieler für das Nicht-vorhandensein einer Liga entsprechende Ausgleichs-Boni bekommen.
  

  
  

  Entwicklung der Jugendspieler
  

• Die Leistungen der Jugendspieler sollten sich mehr auf deren Entwicklung auswirken. Im Moment ist es egal, ob ein Spieler spielt oder nicht. auch sollte es so etwas wie eine Moral geben. es ist unrealistisch, dass sich ein 9 Sterne Talent, der der beste Spieler seiner Altersklasse ist bei jedem Spiel auf die Bank setzt, ohne den Verein zu wechseln. Oder ein 7 Sterne Spieler, der nur etwas schwächer ist als ein anderer auf seiner Position könnte es auch bei einem etwas kleineren verein probieren. nach dem Motto: konnte sich bei Barca in der Jugend nicht durchsetzen und geht deshalb zu Espanyol oder so.
  

  
  

• Es muss die künstliche Sperre raus, dass ganz junge talentierte Spieler (bis ca. 14 Jahre) schlechter sind als untalentierte. Diese Einstellung besteht scheinbar, um zu gute junge (ca. 18 jährige) Talente zu verhindern. Das müsste durch die Spielerentwicklung gesteuert werden. Schließlich kommt es in sehr jungen Jahren v.a. darauf an wie lange man schon Fußball spielt. Ebenso sollte die Stärke-Obergrenze von 85 raus. Die Spielerentwicklung muss so realistisch werden, dass die Grenzen nicht mehr nötig sind.
  

  
  

• Wie bei der allgemeinen Spielerentwicklung , sollte auch in der Jugend ein großes Talent sich gelegentlich nicht so entwickeln können wie gedacht, sondern einfach mal ein Jahr ohne Fortschritt bleiben.
  

  
  

• Der Jugendtrainer sollte die erfolgversprechendsten Spieler besser erkennen und diese auch aufstellen und nicht schwächere untalentierte Spieler aufstellen, nur weil sie etwas besser in die Aufstellung passen. In der Jugend v.a. D und C Jugend ist die Aufstellung sehr flexibel und wird teils den Spielern angepasst. Zusätzlich wäre auch die Option „muss aufgestellt werden“ hilfreich.
  Andererseits sollte Spieler in jungen Jahren sehr viel flexibler auf ihrer Position sein (siehe Kahn) und bei vielen sollten erst ab der B-Jugend die endgültigen Hauptpositionen bekannt werden. Es sollte also möglich sein die Spieler zu "formen" und durch Aufstellen auf bestimmte Positionen die Spieler an diese Position zu gewöhnen. Ein Spieler kann ja weiter eine Lieblingsposition haben (zB. RA), aber durch das Spielen auf einer anderen Postition (zB RM) "erlernt" er diese und ist am Ende genauso gut (2 Hauptpositionen). Natürlich sollte man nicht jeden TW, nur weil man diesen nicht braucht, ohne Probleme an eine Stürmerposition anpassen können.
  Regeln könnte man das indem Spieler in ganz jungen Jahren keine feste Position zugewießen bekommen, sondern lediglich "TW","offensiv" und "defensiv" und er durch das Spielen auf einer bestimmten Position dann erst später diese Position als Hauptposition zugewiesen bekommt. Aber auch dann sollte man einen OM ohne große Probleme auf einen ZM "umtrainieren" können.
  

  
  

• Charaktereigenschaften sollten auch bei Jugendspielern angezeigt werden, jedoch erst im Laufe der Zeit sich ausprägen, also vllt. mit 14 die erste und dann bis 17 nach und nach noch weitere. Mit 18 sollte dann halbwegs klar sein, was für ein Typ der Spieler ist. Dadurch gewinnt die Jugendentwicklung noch an Dynamik. Zusätzliche schlechte Charaktereigenschaften sollten vllt. die weitere Entwicklung noch dämpfen...
  

  
  

• Trainingslager für Jugendliche sollten billiger sein als für Profis. Man sollte sie auch nicht immer so weit wegschicken müssen, sondern zum Geldsparen auch einfach mal in ein Trainingslager in der „näheren“ Umgebung. Da es schwer wird so viele Trainingslager in das Spiel einzubinden könnte man das als Text-Option einbinden: Wie bisher Jugendcamp auswählen oder einfach „in nahegelegenes Lager schicken“. Die Folgen wären, dass es deutlich billiger wäre, aber der Effekt dementsprechend auch geringer wäre. Außerdem sollte man alle Jugendteams auf einmal in das gleiche Lager schicken können. Dafür sollte es dann auch einen Rabatt geben, da dadurch sowohl die Fahrt als auch die Unterkunft billiger wird.
  

  
  

• Besonders junge Spieler sollten lieber in ihrem Land in den Jugendcamps bleiben wollen und sollten, wenn sie mit 11 umziehen müssen sich erst langsam einleben und gewinnen anfangs weniger an Stärke, als wenn sie erst im Alter von 16+ in die Vereinsjugend wechseln. Mehr dazu siehe den Thread Jugendcamps .
  

  
  

• In der Liste der Mentoren sollten Spieler mit den entsprechenden Fähigkeiten auf höchstem Niveau, ähnlicher Position und ähnlicher Charaktereigenschaft (Erstbester = am besten geeignet, Zweitbester usw.) ganz oben angezeigt werden.
  

  
  

  
  

  Anderes
  

• Bei junge und neu hinzu gekommenen Jugendspielern sollten das Talent verdeckt (oder zumindest nur sehr grob ersichtlich) sein. Es sollte erst mit der Zeit angezeigt werden, da sich vorher kein Talent (=Entwicklungsgeschwindigkeit) erkennen lässt, sondern eben nur die Stärke. Man könnte dann alle 2 Wochen das Talent um einen Punkt genauer anzeigen (z.B.: neuer Jugendspieler: Talent 3-10,nach 2 Wochen: 4-10, nach 10 Wochen: 7-9).
  Bei Jugendturnieren und Tagen der Jugend sollte zwar die Stärke ersichtlich sein, aber das Talent nur grob erkennbar (MAn weiß ja schließlich von dem bisschen Kicken, ob der Spieler schnell lernt oder nicht). Z.B.: 13 Jahre, Stärke 32, Talent: 4-9Eine andere Möglichkeit wäre, dass man bei einem Turnier oder Tag der Jugend bis zu drei Spielern ein Angebot für ein ein Probetraining in der eigenen Jugend machen kann, ohne dass man viel über die Spieler weiß (Alter, ungefähre Stärke, Scoutinglevel 1) und man dann nach 4 Wochen einen Bericht des Jugendtrainers über dessen Talent bekommt (Scoutinglevel 4) und die exakte Stärke in jeder Fähigkeit, wie halt in der Jugend üblich. Dann kann man sich entscheiden, ob man sie behält. Die Schwierigkeit ist dann die richtigen drei Spieler rauszusuchen und man muss abwägen, ob eher die jüngeren oder die stärkeren. Es sollte aber nicht vorkommen, dass der stärkste Jugendspieler des Turniers dann ein Talent von 1 hat.
  

  
  

• In den ersten Jahren sollte es auch gelegentlich vorkommen, dass sich die Talentsterne der Spieler noch ändern können (bis zu 3 Sterne), da man sich in der Eischätzung geirrt hat.
  

  
  

• Vertragsverhandlungen mit Jugendspielern sollten mehr Optionen zulassen. Im Idealfall wie bei normalen Spielern. Wenn man dies nicht selber aushandeln möchte, kann optional der Jugendtrainer den Vertrag (wie bisher) aushandeln. Damit die Verhandlungen nicht scheitern könnte man es auch so regeln, dass man alle Optionen einstellen kann und sich das Grundgehalt dann automatisch so anpasst, dass der Spieler einverstanden ist. Verlängert man z. B. die Laufzeit, erhöht sich das Grundgehalt (ist jetzt ja schon so), gibt man ein besseres Versprechen, sinkt es usw.
  

  
  

• Es sollte mehr mittelmäßige Talente (4 -6 Sterne) bei größeren Vereinen geben. Ein Top-Verein kann nicht wie im FM einen Großteil seine Stammelf in der eigenen Jugend generieren. Andererseits befinden sich in der A- und B- Jugend dieser großen Clubs auch keine 1 – 3 Sterne Spieler mehr. Die wurde vorher alle ausgesiebt.
  

  
  

• Jugendspieler sollten wegen schlechter Schulnoten nicht sofort komplett aus der Jugend verschwinden, sondern erst mal seltener zum Training kommen und dadurch würde die Entwicklung verlangsamt. Man könnte dann für solche eine Option aktivieren (durch Haken setzten), dass solche Spieler eine Nachhilfe gezahlt bekommen. Ist billiger als Internat, aber es besteht weiter das Risiko, dass sie später ganz aus der Jugend genommen werden, weil die Nachhilfe nicht erfolgreich war. Dazu kommt der Effekt, dass die Spieler sich für eine Zeit langsamer entwickeln (halbe Geschwindigkeit für ein halbes Jahr).
  

  
  

• Gute Jugendspieler, die aber nicht übernommen werden, weil die Ansprüche des Vereins zu hoch sind, sollten dennoch die Möglichkeit haben auf der Transferliste zu landen oder bei einem kleineren Verein (Regionalliga abwärts) anzufangen. Dies sollte allerding stark begrenzt sein. Vllt. dass am 30.Juli, die 2 besten Jugendspieler, die keinen Vertrag angeboten bekommen haben und über eine bestimmte Mindest-Grenze kommen (>6 Sterne, Stärke 50) einfach in einen Verein in der Nähe wechseln. Kann man ja so einrichten, dass die Grenz so liegt, dass es nicht so viele Spieler betrifft. Als Ausgleich für die „Spielerflut“ könnten evtl. Spieler kleinerer Vereine frühzeitig ihre „Karriere“ beenden (also schon mit 25 oder so. Passiert in Realität auch oft, weil sie sich auf ihre Beruf konzentrieren wollen) .
  

  
  

• Bei "In den Kader berufen" sollte es eine Auswahl geben, ob in erste oder zweite Mannschaft.
  

  
  

• Die ganzen Jugendturniere wie U17-WM, U19-WM, U19-EM, Jugendturnier in Toulon (Fra), U-20-WM, U21-EM etc. sollten auch wirklich stattfinden. Der Screen könnte so aussehen wie im aktuellen FM auch schon das jährlich stattfindende Jugendturnier. Man schickt den Talentsucher zu dem Turnier an dessen Ende die aufgefallenen Spieler in einer Liste erscheinen von denen man dann einen verpflichten kann. Allerdings sollte dabei das Prestige der beteiligten Vereine eine Rolle spielen. So sollte es z.B. nicht möglich sein, dass z.B. ein bei der U17-WM aufgefallener Spieler des FC Barcelona dann zu einem unterklassigen Verein wechselt.
  

  
  

• Wenn ein Jugendspieler in die Nationalauswahl nominiert wurde, sollte man das Einsehen können, oder man bekommt eine Nachricht im Newscenter.
  

  
  

• Je länger ein Spieler als Mentor für den gleichen Jugendspieler verantwortlich ist, desto größer sollte der Effekt sein. Ein erfahrener (also älterer) Mentor sollte ebenfalls einen Bonus bekommen. Ein ausländischer Spieler, der die Landessprache nicht beherrscht und auch nicht die Sprache des entsprechenden Jugendspielers, sollte einen Malus als Mentor haben (da er sich nicht mit dem Zögling unterhalten kann).
  

  
  

• Ausländische Jugendspieler sollten einen Wohlfühl-Bonus bekommen, wenn aus dem gleichen Land weitere Spieler stammen.

Ergänzungen, Änderungsvorschläge und allgemein konstruktive Kritik ist erwünscht und auch Sinn dieses Threads!

Ich weiß, dass das mir der Masse der Spieler problematisch werden könnte. Mir geht es um die Jugendspieler, die ein Top-Club eben nicht übernimmt, weil sie nicht gut genug für ManU, Barca,...sind, aber gut genug für einen mittleren Regionalligisten. Gerade die die mit 4 Sternen in der A-Jugend mit Stärke 50 generiert werden. Die würden ihre Karriere ja in RL nicht beenden. Vllt. dass am 30.Juli, die 2 besten Jugendspieler, die keinen Vertrag angeboten bekommen haben und über eine bestimmte Mindest-Grenze kommen (>6 Sterne, Stärke 50) einfach in einen Verein in der Nähe wechseln. Kann man ja so einrichten, dass die Grenz so liegt, dass es nicht so viele Spieler betrifft.

Da jetzt die C/D-Jugend schon drinnen sind, sollten sie nun auch drin bleiben. Übersichtlicher würde es durch die Zusammenlegung ja nicht unbedingt werden und weniger Performance bräuchte man auch nicht.

Wie man die guten Spieler in den Camps etwas limitieren kann, hab ich im Jugendcamp-Thread gepostet, dass aus dem eigenen Land auch einige große Talente kommen sollten stimmt auch. Warten wir diesbezüglich mal die Scouts ab (über die würde ich das nämlich regeln).

Einige wollen, dass das Talent von anfang an bekannt ist, kann ich das so deuten?
Normalerweise ist ein Talent ja nicht von anfang an ersichtlich. Talent ist ja wie schnell und einfach er sich weiterentwickelt. Wenn zB. beim Jugendturnier ein Spieler sich gegen seine Altersgenossen durchsetzt, diese ausspielt und einen guten Bums hat, zeigt das keineswegs ein Talent, sondern nur Stärke und Fähigkeiten. Talent kann man erst nach den ersten Trainingseinheiten erkennen. Vllt sollte es am Anfang grob bekannt sein

Einen großen Effekt hätte dieses Verstecken nicht für die normale Jugend. Effekt hätte es bei neuen Spielern in der Jugend und im Jugendcamp, wobei man ja nur etwas abwarten muss und dann auch alles sieht, dazu noch die nur sehr grobe Angabe bei Jugendturnier und Jugendtag. Hier hätte es den größten Effekt, da man ohne detaillierte informationen entscheiden muss. Beim Jugendturnier würde es dann heißen Talent: 6-9.

Eure Meinung?

Ob das in der Realität der Fall ist, ist schwer zu sagen. Gerade bei 11 - 13-jährigen ist es eher entscheidend mit wieviel Jahren die Spieler angefangen haben. Außerdem ist es im FM nicht so. In meiner Jugend sind in der D-Jugend nach stärke sortiert, die besten Spieler haben 1 und 2 Sterne und die schlechtesten 4 und 5 Sterne. Nach der Stärke kann man also nicht gehen, was das Talent angeht. Ob das Potential angezeigt wird, dazu gibt ja ne eigene Umfrage in dem Spieler-entwicklungsthread.

Es ist also weiter die Frage: soll man es von anfang an sehen können?

Ich denke, dass man zumindest am Anfang immer einen Talentstern genauer an den realen Wert kommen sollte. Ob es nun 3 oder 12 Monate dauert bis das genaue Talent feststeht ist eigentlich egal, da das Talent im Hintergrund schon vorhanden ist und der Spieler sich entsprechend entwickelt. Wichtig wäre nun wie es aussieht bei Jugendturnieren und dem Tag der Jugend. Wie genau sollte da das Talent und die Stärke bekannt sein? (Die Jugendscout lassen wir jetzt mal raus, da wir nicht wissen wie das im neuen FM mit denen geregelt wird)

Meine Meinung ist, dass man bei beiden ein gewisse Bekanntheit des Spielers haben sollte um eine sinnvolle Entscheidung zu treffen. Ein passendes Scoutinglevel wäre etwa 4. Sonst ist eine Einschätzung eines Spielers nicht möglich.

Andere Möglichkeit wäre, dass man bei einem Turnier oder Tag der Jugend bis zu drei Spielern ein Angebot für ein ein Probetraining in der eigenen Jugend machen kann, ohne dass man viel über die Spieler weiß (Alter, ungefähre Stärke, Scoutinglevel 1) und man dann nach 4 Wochen einen Bericht des Jugendtrainers über dessen Talent bekommt (Scoutinglevel 4) und die exakte Stärke in jeder Fähigkeit, wie halt in der Jugend üblich. Dann kann man sich entscheiden, ob man sie behält. Die Schwierigkeit ist dann die richtigen drei Spieler rauszusuchen und man muss abwägen, ob eher die jüngeren oder die stärkeren. Es sollte aber nicht vorkommen, dass der stärkste Jugendspieler des Turniers dann ein Talent von 1 hat.

Entwurf 2 ist online.
Habe (fast) alle bisher genannten Ideen berücksichtigt und integriert. Überarbeitet wurden v.a. die Punkte 5, 7, 9, 11, 13, 16, 17 und 20

Nicht verwendete Ideen:
In der Liste der Mentoren sollten Spieler mit den entsprechenden Fähigkeiten auf höchstem Niveau (Erstbester, Zweitbester usw.) ganz oben angezeigt werden.
-> Mentoren sollen für lange Zeit gleich bleiben (bestenfalls für die komplette Dauer der Jugendzeit) und sollen nicht für jede Fähigkeit angepasst werden. Daher ist diese Option nicht sinnvoll.

Zusammenfassen der C und D-Jugend
-> wenn schon integriert, dann sollte es jetzt auch bleiben

Zum ersten Punkt:
Wie könnte man die Verteilung der Jugendtrainer (siehe Punkt 1) umsetzen? Sind meine Vorschläge ok, oder habt ihr bessere Ideen. Denkt dabei gerade an die Problematik: Was wenn man 3 Jugendtrainer hat? Wie soll man die auf 4 Jugenden aufteilen?

Zitat von helgeboah

Jeder Dorfverein hat für jede Jugend mind. einen eigenen Trainer. Ich denke vier Trainer, für jede Jugend einen, wäre ok. Das könnte man doch über "Aufgaben an Mitarbeiter verteilen" regeln. Da steht doch jetzt "Kümmert sich um Jugendarbeit" und dann der Name des Trainers. Das könnte man dann ja durch "Kümmert sich um A-Jugend" usw. ersetzen. Dann kann man wählen, welcher Trainer welche Jugendmannschaft trainiert. Außerdem verstehe ich nicht warum immer zwischen Jugendtrainer, Amateurtrainer und Co-Trainer unterschieden wird. Warum kann einer nur Amateurmannschaften trainieren?

Aber was wenn ich nur 3 Trainer einstelle? Dann wäre eine Jugend nicht besetzt (oder dann eben ehrenamtlich). Das mit den Jugendtrainern, Amateurtrainer und Co-Trainer könnte sich ja diese Jahr ändern.

Zitat

Nicht verwendete Ideen:
In der Liste der Mentoren sollten Spieler mit den entsprechenden Fähigkeiten auf höchstem Niveau (Erstbester, Zweitbester usw.) ganz oben angezeigt werden.
-> Mentoren sollen für lange Zeit gleich bleiben (bestenfalls für die komplette Dauer der Jugendzeit) und sollen nicht für jede Fähigkeit angepasst werden. Daher ist diese Option nicht sinnvoll.
Die Idee fand ich eigentlich gar nicht schlecht. Wäre auch ruckzuck programmiert.

Einfach ja. Aber das hat nix mehr mit Mentoren zu tun. Ein Mentor ist jemand der sich langfristig um den Jugendspieler kümmert und nicht immer bis der Spieler eine Fähigkeit erlernt hat.