Beiträge von Daniel27

    Wenn ich ganz ehrlich sein soll, hab ichs immer noch nicht verstanden. Ich hock jetzt schon 30 min über den Grafiken :-S


    Warum hast du ein Anfangspotential und ein maximales Potential, wenn das niedrigerere, der begrenzente Faktor ist? Wäre es nicht einfacher dafür zu sorgen, dass das max. Potential die beiden Potentiale von dir vereint? Da anfangs beide Werte per Zufall generiert werden, kann man doch auch einfach nur einen (eben den niedriger angesetzten) Wert generieren lassen. Wenn ich es richtig sehe ist später eh nur noch das maximale Potential entscheidend. Wieso berechnest du nicht die Differenz zwischen Potential und Stärke zu Jahresbeginn? Dann wirkt der Wert schon im gleichen Jahr (würde auch die Grafik vereinfachen ;) ) Ich finde außerdem ungünstig, dass das Potential zwischenzeitlich wieder steigt, denn wenn er mit 20 ein Potential von max. 80 hat, kann er doch nicht mit 21 plötzlich ein Potential von 82 haben. Das Potnetial ist ja der maximaler Erreichbare Wert den er noch erreichen kann, wenn er aber mit 21 eine Stärke von 82 erreichen kann dann muss das doch auch schon mit 20 möglich gewesen sein.


    Die Potentiale wären immer auf jede einzelne Eigenschaft bezogen, ist das so korrekt?


    Da muss man halt schauen, dass nicht alles Fähigkeiten so strikte Potentiale haben, denn es gibt immer irgendeinen Spieler der irgendwo 99 Punkte erreicht (eben die besten in der Fähigkeit). Wir kann man das mit dem Prinzip erlauben, dass die Spieler da ein 99er Potentiel haben bis sagen wir 23 bis sie die Fähigkeit voll entwickelt haben? (Mit Excel geht das leicht, aber das muss ja auch programmiert werden).

    Die Vernetzung hört sich doch gut an. Ist finde ich genau die richtige Richtung.
    Aktienmarkt, bei dem man Aktien der Vereine, Sponsoren,.... kaufen kann. Wenn man viel in den eigenen Verein investiert gibt's Fanbeliebtheit.
    Urlaub könnte sich noch auf die erlernten Sprachen auswirken.
    Und ansonsten hast du im ersten Beitrag schon sehr schöne Ideen vorgebracht wie die Vernetzung aussehen könnte.


    edit: ganz wichtig ist, dass es nur Zusatzfunktionen sind. Sie sollten weder großen Aufwand machen, noch sollte man Nachteile haben, wenn man sich nicht um den Privaten TEil kümmert. Aber wenn man es macht, dann können ein paar kleine Vorteile dabei herausspringen.


    Nett wäre auch noch, bei hoher Fanbeliebtheit, dass man ne Meldung bekommt, dass man zum beliebtesten/sympatischten Manager/Trainer gewählt wurde.

    das habe ich auch nicht gemeint. ich meinte, dass ich in der funktion als manager entscheidungen treffen kann, die die kurse der aktien der anderen vereine beeinflussen könnten (spieler schenken) und davon als privatperson (aktionär dieses vereins) profitieren könnte.


    Ob man da nicht wegen Insiderhandels verklagt werden könnte? Das hat aber dann ja eher mit dem privaten Aktienmarkt zu tun und nicht mit dem Börsengang des Vereins und nur darum soll es sich jetzt in dem Thread drehen. Private Aktien sind besser im Privaten Bereich aufgehoben.

    dass der aktienkurs nicht immer den wert eines unternehmens repräsentiert aufgrund von spekulationen ist schon klar, aber wie willst du das im fm umsetzen? man könnte höchstens eine schwankungsbreite von z. b. 20 % um den wahren wert des vereins einführen.


    Fände ich problematisch eine Bandbreite einzugeben. Das würde die Schwankungen doch sehr eingrenzen. Fände einen freien Kurs, der eben nach bestimmten Kriterien sich bewegt sinnvoller und realistischer. Der Vereinswert wird wohl im FM sowieso vollkommen falsch ermittelt, da ich davon ausgehe, dass der eher in der Art einer Bilanzsumme (Anlagevermögen + Umlaufvermögen) gebildet wird als eine reale Rechnung a la Discounted Cash Flow. Da die Bilanzsumme relativ stabil und in der Regel (im FM) nur leicht steigend ist, wäre der Aktienkurs ebenfalls etwas eintönig. Ob eine Kombination Sinn macht? ?( Einige Faktoren die den Wert bestimmen, aber sobald er eine Grenze von 40% unter oder 80% über dem Vereinswert erreicht ist, soll sich die Entwicklung verlangsamen (Jede Faktor nur noch halbe Auswirkung, oder so). Weitergedacht könnte man daaus folgendes machen: Wenn der Börsenwert den Vereinswert um 80% übersteigt, haben die negativen Auswirkungen noch 100% Auswirkung aber die positiven nur noch halb so viel Effekt. Damit man nicht mit 10 € anfängt und nach 20 Jahren (wie bisher der Fall) bei 1000€ landet.
    Andererseits würden meine Einflußfaktoren irgendwann dazu führen, dass die Erwartungen so hoch werden (Erwartung: Meister, Pokalsieg, Vermögen um 15 Mio. erhöhen), dass man sie kaum noch übertreffen kann und somit der Kurs kaum mehr steigt.

    Ich hab ja geschrieben, dass die Jugendarbeit zumindest Einfluß nimmt. Den eigenen Prestigewert für Jugend hab ich rausgelassen, weil es ja schon die Jugendarbeit mit Punkteverteilung gibt, die man dafür hernehmen könnte, sofern diese Bewertung noch etwas ausgebaut wird. Je mehr Prestigewerte man hat, desto komplexer wird es halt, da muss man aufpassen, dass man den FM nicht überfrachtet. Aber vom Prinzip hast du schon recht.

    Es soll ja auch nicht allzu viel bringen. Fände es nur sehr nervig, diese ganze geklicke. Wenn man das Ganze sinnvoll einbindet gerne, aber nicht immer nur klicken!

    Entwurf 3

    FM IDEENKOMPENDIUM Prestige



    • Das Prestige sollte eindeutiger sein, so dass sich Vereine deutlicher unterscheiden. Daher wäre eine Anpassung an das übliche System richtig: 99 Stufen für die beiden Prestige-Werte.


    • Auch Spieler sollten einen entsprechenden Wert bekommen, der sich dann Ansehen nennt. Dieses sollte ebenfalls in "international" und "national" aufgeteilt sein und 99 Stufen umfassen. Dazu später mehr.


      Vereinsprestige

    • Große Erfolge sollten deutlicher sichtbar sein: Wenn man in 5 Jahren 2x Champions League gewinnt 2x in die Endrunde kommt, sollte sich das im Prestige deutlich bemerkbar machen. (siehe Chelsea)


    • Es könnte auch eine Zweiteilung geben, nämlich ein kurzfristiges und ein langfristiges Prestige. Das kurzfristige ändert sich je nach Erfolg oder Misserfolg schnell, in Abhängigkeit von der aktuellen und letztjährigen sportlichen Situation (für die cl qualifiziert, uefa-cup, 1. liga oder 2. liga) sowie der Mannschaftsstärke, während das langfristige wie bisher, nur bei vielen Erfolgen in Folge sich ändert. Ebenso könnte man die Auswirkungen dementsprechend anpassen. (Höhe der Bandenwerbung beeinflusst von kurzfristigem Prestige, Erlös durch den Verkauf des Stadionnamens und Wechsel bestimmter Spieler von langfristigem)


    • Bei CaC sollte es ein langsamer wachsendes int. Prestige geben. Nicht bei jedem Aufstieg +1. Dafür könnte gerade bei Aufstiegen in die 3. – 1. Liga das Prestige schneller steigen, da ein Regionalligaaufsteiger Landesweit in der Regel eher unbekannt ist, aber ab spätestens der 3. Liga sich einen Namen macht.


    • Das Prestige des trainierten Vereins sollte Auswirkung auf Trainer haben. Sobald ein Trainer ein gutes Team trainiert hat, sollte er schneller Angebote von anderen guten Teams bekommen und es sollte ggf. weniger abhängig sein von Managerpunkten.


    • Es könnte ein Länderprestige geben, das gerade bei Spielerverhandlungen nochmals als Multiplikator wirkt, oder anders rum, kann es für verschiedene Länder (variable) int. Prestigeobergrenzen geben (Spanien max. 99, Deutschland 94, Österreich 80). Bei großen Erfolgen eines Landes könnte die Obergrenze dann steigen. Zusätzlich oder alternativ könnte es auch ein Ligaprestige geben.


    • Wenn ein Star zu einem kleinen Verein wechselt könnte das sich positiv auf dessen Prestige auswirken. Wenn der Meistertrainer seinen eigenen Verein gründet, sollte dieser von Anfang an schon ein höheres nat. Prestige bekommen.


    • Auch Freundschaftsspiele gegen große/ausländische Vereine, Kooperationsverträge und der eigene Fernsehsender (und evtl. Radiosender) sollten Einfluss auf das Prestige haben. Aber auch die Fans (Hooligans negative Auswirkung, besonders offene Fans), der Zuschauerschnitt, die Jugendförderung, die Größe des Stadions und das Vereinsgelände haben Auswirkung auf Prestige.


    • Auswirkung sollte das Prestige v.a. auf Fanwachstum entsprechend im In- und Ausland, das Fanwachstum und die Wechselbereitschaft von Spielern haben. Das Vereins und das Landes-/Ligaprestige sollte sich auch auf Sponsoren auswirken, sprich, eine Liga mit einem hohen Bekanntheitsgrad, würde mehr finanzielle Mittel erhalten und könnte so höhere Prämien (TV-Gelder...) an die Vereine verteilen. Und Sponsoren bezahlen abhängig vom Vereinsprestige und vom Landesprestige auch höhere Sponsorenbeträge.


    • Zusätzlich könnte man im Jugendbereich ergänzend zur Punktzahl der Jugendarbeit, die die Erfolge misst, einen Prstigewert einrichten, speziell für junge Spieler. Dies hätte Einfluß auf Image (also Prestige) des Vereins, "Güte" der Jugendspieler die zum Verein kommen (egal ob in eigener Jugend oder in Camps). Beeinflusst würde es von der Jugendarbeit, der Spieler die es in die 1. u. 2. Mannschaft schaffen und Spieler die sich bei anderen Vereinen durchsetzen (vorausgesetzt gute Spieler die nicht übernommen werden werden auf den Transfermarkt "entlassen"), dem Jugendtrainer, den Trainingslagern der Jugend und Anzahl von U-.. Spielern aus der Jugend. Der Vorteil gegenüber der Punktezahl der Jugendarbeit wäre eine Normung auf 99 Stufen und eine klarere Aufteilung in eben zwei Bereiche.


      Spieleransehen und die Auswirkungen

    • Allgemein ist das Ansehen erst mal von Talent, dem aktuellen Verein (Vereinsprestige) Erfolge, Erfahrung, aber in abgeschwächter Form auch von Alter und Stärke abhängig.


    • Das nationale Ansehen bedeutet das Ansehen im jeweiligen Land in dem der Spieler gerade spielt und es steigt durch Erfolge und Erfahrung in Liga- und Pokalspielen (abhängig von Anzahl der Spiele, Tore und Noten) und bewirkt, dass ein beispielsweise talentierter Spieler aus der OL, den keiner kennt, sich nach oben arbeiten kann und Stück für Stück immer interessanter für "große" Vereine wird. Wenn Vereine an Prestige verlieren und das Ansehen eines Spielers, deutlich über dem des Vereins liegt, so wird dieser langfristig wechseln wollen.


    • Bei internationalen Spielen (CL, UEFA Cup, WM, EM usw.) steigt das internationale aber auch das nationale Ansehen. In der Regel wächst das nationale stärker als das internationale, wenn der Spieler aber im Ausland spielt steigen beide in etwa gleich. Das bewirkt dann, dass sich ein Spieler zuerst in seinem Land einen Namen machen muss, bevor er für Vereine im Ausland interessant wird, da diese ihn vorher ja nicht kennen. Sprich, das nationale Prestige liegt idR höher als das internationale. Die Folge wäre, dass schwächere Spieler ohne internationale Auftritte v.a. innerhalb der Liga/dem Land wechseln.


    • Ein Spieler der ins Ausland wechselt "verliert" sein nationales Ansehen und bekommt im neuen Land das neue nationale Ansehen, das auf gleicher Höhe wie das internationale liegt. Denn wenn er in seinem Ursprungsland ein internationales Ansehen von 80 hatte, so wird er auch in der neuen Liga einen "Bekannheitsgrad" von etwa 80 haben. Denn die Vereine kannten ihn auf internationaler Ebene, also kennen sie ihn auch auf nationaler Ebene. Das alte nationale Ansehen im alten Land bleibt im Hintergrund gespeichert, wenn er wieder zurückwechselt ins alte Land bekommt er dieses alte Ansehen mit ein paar Abschlägen wieder zugewiesen.
      Bsp: Lahm (nat. 99/ int. 89) wechselt nach Spanien, dann hat er erst einmal (89/89), bekommt/erarbeitet sich dort aber abhängig vom Verein, Erfolgen sowie der anderen genannten Faktoren ein neues nat. Ansehen. Bei einem Wechsel z.B. zu Real Madrid bekommt er auch schon mit dm Wechsel einen nat. Bonus (91/89), weil sein Wechsel Aufsehen erregt. Nach zwei Jahren hat er dann sagen wir (95/90), wenn er wieder zurückwechselt in sein ehemaliges Land (Deutschland) hat er dort immer noch einen Großteil des damaligen nat. Ansehens, da er dieses ja nicht sofort nach dem Wechsel verliert. Im Bsp. hieße das (97/90).


    • Das Ansehen könnte hauptsächlich für die interne Berechnung verwendet werden und könnte auch nur in einigen Schritten angegeben werden (oder abhängig vom Bekanntheitsgrad), um nicht zu komplex zu werden: kaum Ansehen (nat: 30/ int. 10), Liga-typisches Ansehen (für zB. 3. Liga: 65/30), hohens nationales Ansehen aber international kaum bekannt (80/40), internationaler Weltstar (99/95). Gute Erstligaspieler sollten dabei auf einen nat. Wert von über 90 kommen.


    • Spieler kann Ansehen auch wieder verlieren, wenn er schlechte Leistungen erbracht hat oder lange auf der Bank saß oder auch ins Alter kommt. Wobei gute Spieler eher Ansehen verlieren als schwache Spieler, die zB. bei ManU meist auf der Bank sitzen. Somit käme es auch vor, dass ehemals erfolgreiche Spieler auch zu schwächeren Vereinen wechseln, aber eben eher nicht in ihrer Bestzeit. Schwächere Spieler aber nicht gleich einen Abzug bekommen wenn sie sich bei einem guten Verein nicht durchsetzen können.


    • Junge Spieler mit hohem Talent und allgemein große Talente sollten einen Bonus bekommen, aber auch Jugendspieler die von einem Verein mit hohem Prestige und guter Jugendarbeit kommen sollten ein ordentliches Ansehen haben.


    • Spieler mit hohem Ansehen erhalten einen Bekanntheitsbonus beim Scouten (Ansehen von 80 -> Scoutinglevel von 4)


    • teure Wechsel, internationale Wechsel, Ernennung in die Nationalmannschaft sollten positive Effekte haben


    • Bei Spielerwechseln sollten die Beweggründe nachvollziehbar sein, also welches Prestige etwa nötig wäre, um diese zu akzeptablem Gehalt abzuwerben (z.B. Einschätzung durch den Scout). Das Spieleransehen im Verhältnis zum Vereinesprestige wäre dann auch (mit)verantwortlich für die Aussagen: kein Interesse, großes Interesse,.... auf dem Transfermarkt. Bei einer Vertragsverhandlung sollten Spieler weiterhin ein minimales Prestige für den künftigen Verein fordern. Wenn das Spieleransehen nicht deutlich oberhalb des Vereinsprestiges liegt, dann kann zwar verhandelt werden, aber der Spieler wird höhere Bezüge, mehr Klauseln und mehr Prämien verlangen. Spieler, bei denen das Prestige ungefähr auf dem selben Level ist, können zu "normalen" Bezügen verpflichtet werden und alle Spieler die deutlich Unterhalb des Vereinsprestiges liegen können zwar verpflichtet werden, werden sie aber größtenteils nicht, weil sie uninteressant sind, für den Verein. Es sollte sich aber nicht um das einzige Entscheidungskriterium handeln. Mehr dazu siehe Verträge


    Um die Auswirkung auf Wechselentscheidungen etwas zu verdeutlichen: Wenn dem Spieler das Prestige des Vereins nicht mehr reicht (neben anderen Faktoren; nicht dass ein Nationalspieler aus Nepal durch seine Beteiligung in der Nationalmannschaft ein hohes int. Ansehen bekommt und deswegen von einem deutschen 3. Ligisten weg will), dann wechselt er zu einem für ihn interessanten Verein (nachdem er entsprechende Angebot vorliegen hat natürlich). Dabei entscheidet er dann ob zu einem guten nat. Verein (weil der Spieler sehr hohes nat. Ansehen hat; der Verein benötigt natürlich auch ein gewisses int. Prestige) oder zu einem mittelmäßigen ausl. Verein (weil der Spieler ein nur mittelhohes int. Ansehen hat). Bei der Abwägung der Angebote sind natürlich die entsprechenden anderen Faktoren (Geld, Klauseln...) auch entscheidend. Wenn es keinen besseren nat. Verein gibt, der die Prestigeanforderungen erfüllt (in diesem Fall v.a. int. Prestige, da ein Verein nat. ja trotzdem 100 Prestigepunkte haben kann), dann muss er ins Ausland wechseln.


    Ergänzungen, Änderungsvorschläge und allgemein konstruktive Kritik ist erwünscht und auch Sinn dieses Threads!

    Wenn ich dann aber täglich noch neben dem "Golfen gehen" und "Frau was schenken" auch noch immer auf die Playstation klicken muss, um meine Fähigkeiten nicht zu verlieren dreh ich durch *messer1* . Aber wenn bestimmte Dinge einfache einen Bonus geben (ohne dass man was klicken muss), dann fände ich das gut.
    Man kauft sich ein Auktionshaus und bekommt Bonus beim Verhandlungsgeschick
    Ein Schwimmbad bringt Entspannung und damit bessere Motivationsfähigkeit
    Man kauft einen Verlag und bekommt mehr Geschick mit der Presse
    ..... da könnte man viel einbauen


    Am Ende ist aus der Schnapsidee mit dem Urlaub sogar noch was sinnvolles geworden *applause*

    hm..man macht einfach nix. Das is ja der Sinn vom Urlaub. Man bekommt ein Strandbild, einen Text, dass man viel Spaß hat bei Wasserski fahren und sich endlich mal ausspannen kann. Und im Hintergrund wird einfach eine Woche simuliert. Man könnte sogar was Nützliches mit einbauen. Wenn man zurückkommt is man erholt und besser drauf und ist wieder 100% motiviert und steckt damit die Spieler an (+1 Stimmung, oder so)


    wow, mir is tatsächlich ein Sinn hinter dem Urlaub eingefallen. Hatte das eigentlich nur so hingeschrieben ohne einen Gedanken drüber zu verlieren. :whistling: Lag daran, dass ich jetzt selber gern Urlaub hätt'. *daydreaming*

    zu 5. aktien anderer vereine kaufen:
    den vorschlag hatte ich mal im offiziellen forum gemacht. mir ging es eigentlich nicht drum den anderen verein zu übernehmen oder dort mitspracherecht zu haben, sondern von einer guten entwicklung dort zu profitieren.
    allerdings kann man da massiv cheaten mit insidergeschäften. wenn ich als privatperson aktien von einem anderen verein habe, kann ich dem spieler schenken oder spieler zu völlig überhöhten kosten kaufen, um den kurs zu pushen.


    Es gab den Vorschlag öfter, häufig verbunden mit der Idee andere Vereine zu übernehmen oder zumindest Entscheidungen zu beeinflussen. Das macht keinen Sinn, da gibt es sicher Gesetze gegen. Und andere Investments als Strategische sind in Unternehmen eh unüblich (also reine Spekulationsinvestments). Daher bin ich dafür dies auch aus dem FM rauszulassen, sondern eben nur den Kauf von Sponsoren und Zulieferer reinzunehmen. Bei hohem Bargeldbestand könnte man allerdings evtl. vom Vorstand die Erlaubnis bekommen, einen kleinen Teil evtl. allgemein in andere Aktien anzulegen, sollte aber niemals zuviel werden.


    Wenn du als Privatperson Aktien hast, könntest du zwar in Realität auf wichtige Entscheidungen Einfluss nehmen, also zukünfige Strategieen und Ziele, Fordern, dass das Stadion ausgebaut wird..., aber auf Spielerkäufe kannst du da keinen Einfluss nehmen. Das geht alles nicht so einfach. Schau mal im INtenet nach was der Aktionär darf (auf der Hauptversammlung),; is nicht viel ;)


    Kennst du dich in der Berechnung von Vereinswerten aus? Schon bei Unternehmen ist es schwer den Wert zu berechnen und 10 Experten würden mit dem gleichen Verfahren (am besten Discounted Cash Flow) trotzdem alle auf ein anderes Ergebnis kommen. Da Vereine stark von sportlichem Erfolg abhängig sind, dürfte die Berechnung deutlich komplexer sein. Außerdem heißt es noch nicht, dass der Börsenwert sich nach dem Vereinswert richtet, sonst wären die UPs and DOWNs an der Börse ja nicht möglich. Aber für den FM wäre es immerhin schon ein Fortschritt, wenn man sich daran orientieren könnte. Aber wie gesagt: Wie berechnet man den Vereinswert? Habe es weder geschafft den im FM berechneten Wert nachzuvollziehen, noch habe ich dabei ein eigenes sinnvolles Ergebnis bekommen.

    Der Ansatz hört sich interessant an, aber auch etwas kompliziert


    Von was ist das maximale Potential abhängig? Nur von Alter wäre ungünstig. Außerdem sagst du im Text, dass es sich nicht verändert. Warum tut es das dann in den Grafiken (Zeile max. Potantial)? Das Potential ist ja an sich schon der maximale Wert den ein Spieler theoretisch erreichen kann. Bei deiner Methode würde er sein Potential schon von Anfang an nicht erreichen können, da sein akt. Potential niedriger ist (Aber das ist eher ne Frage der Bezeichnung). Einfacher wäre es auch wenn man die zwei Potentiale ersetzt durch lediglich das aktuelle Potential. Es beginnt auf Höhe des maximalen Potentials und wird dann nach bestimmten Kriterien verändert, z.B. längeren Verletzungen, Alter, Zufallswert,... Am besten so, dass er in etwa deinem aktuellen Potential entspricht. Das Problem mit der Obergrenze könnte man so regeln, dass der Wert nie ansteigen kann, sondern eben anfangs langsam und im Hohen Alter schneller fällt. Unterschiedliche Entwicklungsgeschwindigkeiten könnte man dann noch durch den Zufallswert erreichen.


    Bsp.:
    Das Potential fällt in jungen Jahren etwas schneller als im Durchschnitt, bleibt ab 22 aber, dann auf gleichem Niveau, während es bei den anderen weiter fällt. Somit holt der Spieler dann bei der Entwicklung gegenüber den anderen langsam wieder auf.
    oder
    Das Potential ist am Anfang konstant hoch und fällt dann ab 20 rapide, so dass er sich früh extrem entwickelt und im mittleren Alter kaum noch (bspw wie Ricken)


    Zu deine Grafik 2: Im Alter von 10: Stärke + maximale Verbesserung ist nicht aktuelles Potential, sollte aber doch nach deiner Beschreibung. Damit einhergeht ,dass es einen Unterschied zwischen den Zeilen "max. Verbesserung" und "Potential - Stärke" gibt. Dachte das sei das gleiche?!
    Und wieso vergibst du ein Anfangspotential von94?

    Wie wäre es denn, wenn man sich ne Woche Urlaub nehmen kann und dann die Woche auch nichts im Verein machen kann. Also dass dann diese Woche simuliert wird, ohne dass man Einfluss auf Entscheidungen hat. Dann dürfte der Co natürlich nichts wichtiges entscheiden, wie Spielerkauf,.... sondern nur das Tagesgeschäft.

    Das mit den Prämien sollte nicht so schwer sein, da ja auch mit dem vorgegebenen Saisonziel ein ungefährer Punktestand gegeben ist (Tabellenerster 65 Punkte, Nichtabstieg 35 Punkte). Damit lässt sich zumindst die Siegprämien, aber auch ungefähr Torprämien ermitteln sowie ggf. Meisterschaftsprämie. Andere Werte könnte man nach grober Schätzung hinzufügen. Muss ja aktuell auch in irgendeiner Weise rein.


    Wenn der Verein viel Gewinn macht ist es ja vollkommen richtig, dass er auch ein hohes Budget bekommt, allerdings sollen durch die ganzen Maßnahmen (Steuern, Dividenden,...) die Gewinne ja auch eingedämmt werden, so dass man versucht sein Budget besser auszunutzen und somit kaum noch hohe Gewinne entstehen. Und 10 Mio. Gewinn ist kein bisschen unrealistisch für einen guten Verein. (Schalke hatte letztes Jahr 12,5 Mio.)


    Zur Bilanzierung des Kaders: In der Dortmunder Bilanz sehe ich keinen Wert für Spieler (hab ich bei der Erstellung des Threads auch schon gesucht). Scheinbar werden sie nicht gewertet. So viel zum Thema "Humankapital" :rolleyes: Liegt wahrscheinlich an der gebotenen kaufmännischen Vorsicht, dabei gilt eine Vorsichtige Kalkulation zu verwenden und damit könnte man sagen, Spieler könnten ablösefrei wechseln und stellen in diesem Fall kein Kapital dar.


    PS: Willkommen in der Soccer-Zone

    Habe die Budgetverhandlung nach Aussprache mit Ericore mal überarbeitet und von 3 auf 2 Schritte gekürzt und somit das Prinzip vereinfacht. Am Prinzip hat sich aber trotzdem nichts geändert. Nur dass jetzt nicht mehr das diesjährige Restbudget und das letztjährige getrennt behandelt werden.


    Zur Diskussion: Schwierigkeitsgrad hab ich glaub ich außer bei Spielerzufriedenheit (oder so) ganz oben. Wenn ich genug Erfolg mit dem BVB hatte, gründe ich dann nen eigenen Verein und dann dauerts eh einige Zeit bis ich mit dem in der Weltspitze bin und bis dahin gibt es eh schon nen neuen FM ;)

    Zu deiner Umfrage:
    Ist bei 2. gemeint, dass das Potential nichts mit der Entwicklungsgeschindigkeit zu tun hat? Das würde dann ja bedeuten ein 10er Talent entwickelt sich mit rasender Geschwindigkeit und von heut auf morgen stagniert er weil er die Grenze erreicht hat.


    Und weil es in 2. erwähnt ist aber nicht in 3.: Soll dann das Potential bei 3. keine Grenze mehr darstelllen?


    Denke du meinst es folgendermaßen:
    1. Potential = Talent
    2. keinen Einfluss aufeinander (dass Potential ne Grenze darstellt, kannste denk ich weglassen)
    3. beeinflussen sich gegenseitig (z.B. hohes Talent != höheres Potential)


    Im Moment müsst ich noch für 4. stimmen.
    Was müsste ich im Moment anklicken, wenn ich meinen oben genannten Vorschlag 1 unterstützen wollte? In welche Kategorie fällt der denn?



    edit: Danke! Wurde erledigt!

    So viel zum Thema Informationsgesellschaft und Pressefreiheit. Man denkt wenigstens für solche Reportagen würde man sich bemühen echte, reelle Stories zu finden. Gibt ja öfters Gerüchte, dass Reportagen gestellt sind. Aber wenn die schon einen Drehbuchautor brauchen für solche "Reportagen", warum dann nicht gleich nen Spielfilm draus machen. Wäre sicher interessanter und genauso unwahr.



    Aber dazu kann ich auch noch was beitragen. Bis zur 11. Klasse hatte ich ne Klassenkameradin, die sich etwas abgesondert hat und immer ein bissl hochnäsig war, immer Markenklamotten anhatte (zumindest immer etwas extravagante Klamotten) und sich "für was besseres" hielt. Irgendwann hatte sie die Schule verlassen und nur wenig später hab ich sie bei Oliver Geißen gesehen, beim Thema: Ich bin zu sexy für die Schule. :wacko: Da hab ich aber geschaut! Hab erst meinen Augen nicht getraut, aber andere haben mir es am nächsten Tag in der Schule dann auch noch mal bestätigt. Leider konnten wir sie nicht mehr befragen.

    Danke für die Willkommensgrüße


    Nicht schlecht geraten: Ich studiere IBA (zu deutsch: Internationale BWL). Am meisten interessieren mich die Finanzen, deswegen möchte ich in dieser Richtung später auch mal tätig werden.


    Wollte noch etwas anmerken: Trotzdem, dass ich in München wohne, mag ich die Bayern überhaupt nicht. Wobei ich zugestehen muss, dass Hoeneß des beste Manager (zumindest in Deutschland) ist. Während die Dortmunder lange das dazu passende Gegenstück hatten. :(


    Da ich hier erfahrene Leute um mich rum hab: Mich interessiert seit langem etwas, was ich selber einfach nicht rausfinde: Vor dem FM hab ich den BM X und den BM 98 gespielt. Letzteren hab ich bekommen, weil mein vorheriger Manager auf Windoof 98 nicht mehr lief. Den hab ich so weit ich mich erinnern kann Tag und Nacht gespielt. War zudem eines meiner ersten Computerspiele, neben Warcraft2 und Lemmings natürlich. Kann mir jemand sagen was für Fußball Manager es so um 1995 rum auf dem Markt gab?

    Danke!
    Habe nun mal ein paar Kleinigkeiten im Aufbau geändert und dabei auch deine Vorschläge gleich mit eingebaut. Die Versionsnummer hab ich dementsprechend jetzt auch einfach mal erhöht.


    Ich spiel immer erst mit nem Verein (normal BVb) um ein wenig privates Geld zu verdienen, Kauf mir dann ein paar Sachen und wenn ich ein gewisses Vermögen hab, gründe ich nen Verein und kann den dann ein paar Jahre (bis er in der Regionalliga ist) finanzieren (v.a. das Vereinsgelände und das Stadion), da ich keine Lust komplett bei 0 anzufangen. Es macht Spaß ein bisschen Abramovich zu spielen bei meinem Heimatverein.

    wie mein obiger Gruß schon vermuten lässt komm ich aus Bayern (das ist in der Nähe von Deutschland :-)), genauer gesagt wohn' ich zur Zeit in München. Da ich aber mein Studium nun fast beendet hab werd ich voraussichtlich erst mal wieder in meine eigentliche Heimat zurückkehren, die da wäre Würzburg, also in Franken. Franken ist der wunderbare Flecken Erde der zwischen Deutschland und Bayern liegt ;)


    Bin jetzt 23 Jahre alt und bin hier gelandet aufgrund des FM-Kompendium, das sich wahrscheinlich hier auch schon rumgesprochen hat. Bin auch schon etwas länder auf der FM-HP angemeldet (seit 3 Jahren), beteilige mich aber erst seit einigen Monaten (glaube seit Februar) an dortigen Diskussionen v.a. im Denkerstübchen, weil ich im Oktober (vllt warte ich auch bis November) mir einen ordentlichen FM kaufen möchte.


    In RL bin ich v.a. Fan vom BVB. Schon seit Ewigkeiten (1992, oder so), warum weiß ich nicht. Da es aber mit denen seit Jahren aber so ein Trauerspiel ist, versuche ich mit dem FM mir eine Traumwelt zu schaffen in dem die Aussage stimmt BVB "rules the world". Ansonsten drück' ich aber auch Nürnberg, Greuther Fürth (ja die Kombi geht und ja Fürth wird es irgendwann in die 1.Liga schaffen auch wenn ich dann schon im Grab lieg') und manchmal auch Köln und Freiburg (aus Tradition, deren Ursprung ich nicht mehr kenne) die Daumen. In der Regel verfolg ich aber nur die 1. Liga und die Spitzenspiele des Auslands. Warum mir ManU so sympathisch ist kann ich bis heute nicht nachvollziehen. Die Entscheidung hat mein Hirn, glaub ich, ohne mich getroffen.

    Darktower meinte ich solle auch ein bissl über Musik erzählne. Also: Ich hör relativ viel verschiedenes von Catterfeld über Juli, Sportfreunde und Ärzte bis Rammstein. Wobei ich meist nur noch Radio hör'; da meist Antenne Bayern oder Radio Gong München. Ansonsten steh ich noch auf Comedy, am liebsten niveauvolle, von der es viel zu wenig gibt. Beispiele wären Dr. von Hirschhausen und Vince Ebert.


    Mein Gott das war ja jetzt wieder viel mehr als ich schreiben wollt'


    Was vergessen? Ich steh fürFragen gerne Rede und Antwort :)


    Dann mal Servus (das is das tolle hier. Man kann zur Begrüßung und zum Abschied immer das gleiche sagen)

    Entwurf 5
    FM-IDEENKOMPENDIUM: Budget & Finanzen


    Das Budget sollte realistischer, viel freier und individueller ermittelt werden. Wenn das Budget komplett frei wäre macht es natürlich auch keinen Sinn mehr, daher folgender Vorschlag:


    Budgetermittlung


    • 1.1. Das Problem ist, dass der Gewinn des Vorjahres nicht voll in das neue Budget eingebunden wird.
      Zur Erklärung: nicht aufgebrauchtes Budget bedeutet, man hat mehr eingenommen als man ausgegeben hat und man macht somit Gewinn. Dieser fließt dem Bargeld zu und erhöht die zur Verfügung stehenden finanziellen Mittel (Bargeldbestand), die wiederum im Folgejahr zur Verfügung stehen und in das neue Budget mit einfließen.Es steht ja beim neuen Budget immer dabei: (Etwa) 20% des Gewinnes des Vorjahres fließen mit ein. Das ist zu wenig. Wozu jährlich eine Reserve von 80%? Das hat nur zur Folge, dass sich Jahr für Jahr mehr Geld auf dem Konto (im FM Bargeld genannt) ansammelt und man in den Folgejahren nicht mehr darauf zugreifen kann.
      Bsp: Wenn man bei den Gehältern 5 Mio. über hat, 5 Mio. bei Transfers, und sonst das Budget auch etwas niedriger angesetzt wurde als die wirklichen Einnahmen sind (so wie ein Sicherheitspuffer), dann hat man jedes Jahr 10 bis 15 Mio. mehr auf dem Konto. Und dass vom Vorjahresgewinn 10 - 30 % ins Budget miteinbezogen wird (im diesem Beispiel also etwa 2 Mio.) bring auch nicht viel. 8 – 13 Mio. würden für immer unantastbar im Bargeld verschwinden.


      Im nächsten Jahr sollte der Gewinn vom Vorjahr (oder besser das nicht voll ausgenutzte Budget des Vorjahres) voll ins Budget mit einfließen. Einen Sicherheitspuffer könnte man in Form von Sicherheitsanlagen integrieren.


      Errechnung des Gesamtbudgets:
      voraussichtliche Einnahmen dieser Saison: 45 Mio.
      Gewinn des Vorjahres (bzw. Restbudget des Vorjahres): 7 Mio.
      Sicherheitspuffer: - 5 Mio.
      fürs diesjährige Budget zur Verfügung stehen: 47 Mio.


      Bisher summiert sich nur mit der Zeit das Bargeld und man darf es nie ausgeben (da es im Budget nicht berücksichtigt wird). Daher folgender Vorschlag für die Berechnung. Das endgültige Budget würde sich in nun zwei Schritten (1.2. – 1.3.) ergeben (der 1. funktioniert automatisch, nur der 2. wird wie bisher verhandelt):


      1.2. Schritt 1
      Es ist nicht realistisch, dass der Vorstand die geplanten Einnahmen "blind" auf die Budgets aufteilt. Es wird normalerweise genau geplant wie viel für jedes Einzelbudget mindestens nötig ist und der Rest wird nach der künftigen Vereinsplanung verteilt. Beispiel:


      fest veranschlagtes Budget (also was man mindestens braucht; wird vom PC automatisch ermittelt):
      25 Mio. für aktuelle Gehälter (inkl. durchschnittlich 5% Gehaltssteigerung)
      3 Mio. Unterhalt der aktuellen Gebäude (Baubudget)
      2 Mio. Sonstiges
      restliches zur Verfügung stehendes Budget: 17 Mio.
      (macht insgesamt die 47 Mio. aus Punkt 1.1.)



      1.3. Schritt 2:
      Dann kann man dem Vorstand sagen was man als Schwerpunkt diese Saison sieht und danach wird das restliche Budget in Höhe von 17 Mio. verteilt (+ verhandelt).


      1. Man schlägt vor: "Nach dem letztjährigen Aufstieg muss der Kader verbessert werden";
      darauf gibt der Vorstand einem folgendes Rest-Budget:
      zusätzliche 12 Mio. für Transfer
      zus. 4 Mio. Gehälter für neue Spieler
      zus. 0,5 Mio. für Gebäude
      zus. 0,5 Mio. Sonstiges


      2. Vorschlag: "Vereinsgelände muss unbedingt mal modernisiert werden"
      Vorschlag des Vorstandes für Restbudget:
      5 Mio. für Transfers
      2 Mio. für neue Gehälter
      9 Mio. Gebäudebudget
      1 Mio. Sonstiges


      3. Vorschlag: „sparen für Stadionausbau“
      Vorschlag des Vorstandes für Restbudget:
      2 Mio. für neue Spieler
      1 Mio. für neue Gehälter
      0,5 Mio. Gebäudebudget
      0,5 Mio. Sonstiges
      13 Mio. werden (automatisch) angelegt und werden im Folgejahr dazugegeben
      .......


      Die genannten Budgetvorgaben sollten aber weiterhin die Möglichkeit bieten leicht verschoben zu werden, damit man im Notfall ungünstige Vorgaben der KI leicht korrigieren kann. Je nach Verhandlungsmacht hat man unterschiedlich viel Einfluss auf die Budgets (wie bisher auch). Wenn der Vorstand anderer Meinung ist, geht er natürlich auf die Vorschläge nicht so stark ein.


      1.4. Zusammenfassung:
      Am Ende stünde dann das neue Budget fest (ausführliche Auflistung):
      25 Mio. für aktuelle Gehälter
      3 Mio. Unterhalt der aktuellen Gebäude
      2 Mio. sonstiges
      .......
      zusätzliches Budget (mit von mir vorgeschlagenem Schwerpunkt: Kaderverbesserung)
      12 Mio. für Transfer
      4 Mio. Gehälter für neue Spieler
      0,5 Mio. für Gebäude
      0,5 Mio. Sonstiges


      Gesamtbudget: 47 Mio. (entspricht wieder dem Gesamtbudget aus 1.1.)


      Kurzfassung:
      Die einzelnen Budgets auf die bisherige Struktur aufgeteilt und so wie auch am linken Rand angezeigt:
      Transfer: 12 Mio.
      Gehalt: 29 Mio.
      Bau: 3,5 Mio.
      Sonstiges: 2,5 Mio.


      Man könnte das Budget so besser an die Notwendigkeiten des Vereins und die Zukunftsplanung anpassen ohne selber zu viel Einfluss zu bekommen. Dazu käme, dass exakt ersichtlich wäre wie viel dem Verein an Investitionen zur Verfügung steht (nämlich alles aus Schritt 2). Bisher werden bspw. am 1.7. alle Gehälter der Spieler vom Budget abgezogen und man erkennt somit erst nach den Budgetverhandlungen wie viel Gehalt real für neue Spieler zur Verfügung steht.


      <Die Aufteilung bei der alten und neuen Methode>


      Weitere Infos zur Ermittlung
      Dass immer der gesamte Vorjahresgewinn/Restbudget verteilt wird bedeutet aber nicht, dass man sich nicht ein großes Vermögen anhäufen kann: Wenn man nicht alles Geld der Saison ausgeben will und daher einen „Gewinn“ einfährt bekommt man das im nächsten Jahr mehr fürs Budget (und auf das Konto). Wenn ich es da wieder nicht aufbrauche wird das von Jahr zu Jahr weiter „verschoben“ und erhöht so stetig das Gesamtbudget (und natürlich auch das Bargeld). Wenn ich irgendwann genug Geld habe, kann ich dem Vorstand sagen, dass ich gerne besonders viel Baubudget haben möchte, weil ich ein Stadion ausbauen möchte (siehe Schritt 2) und dann kann ich mein ganzes Geld (auf einmal) nutzen. Bisher ist das aus den Vorjahren angehäufte Vermögen nicht mehr zugänglich.


      Mit der Methode könnte man in einem Jahr Verlust machen, obwohl man sich im Rahmen des Budgets bewegt, würde dabei aber nur auf die vorher angehäuften finanziellen Reserven des Vereins aus den vorangegangenen Jahren zurückgreifen (ein Sicherheitspuffer bleibt erhalten). Man könnte aber ohne die Budgets zu überziehen dennoch niemals Miese auf dem Konto haben.


      Noch mehr zum Thema Budget

    • Verschieben von Budgets
      Budgetgelder sollte man im Laufe der Saison verschieben können (manchmal auch ohne Vertrauensverlust). So zum Beispiel wenn man nach der Winterpause noch Transferbudget und Gehaltsbudget übrig hat. Das Verschieben sollte dann in unbegrenzter Höhe möglich sein, dafür müsste man gegebenenfalls dem Vorstand erklären, warum man die Budgets nicht aufgebraucht hat. Zu einem Vertrauensverlust sollte es z.B. dann kommen, wenn man einen Großteil des Transferbudgets nicht aufgebraucht hat, obwohl man zum Anfang der Saison den Schwerpunkt auf „Verstärkung des Teams“ gesetzt hat (siehe 1.).


    • Verrechnung der Budgets
      Die Folge von 1. und 2. wäre auch am Jahresende die Verrechnung der Budgets nicht mehr so wichtig. Durch individuellere Vergabe sollte am Ende kein Budget überzogen sein und auch das übriggebliebene Budget sollte geringer ausfallen. (Bei mir bleibt grundsätzlich viel zu viel Gehaltsbudget über). Sollte am Jahresende eine Verrechnung zwischen den Budgets nötig werden, hat das negative Folgen beim Vorstand, wie bisher auch bei der Verrechnung und bei zu vielen Budgetverschiebungen.


    • Sollte man als Privatperson Aktien des gemanagten Vereins kaufen können, sollte man nach und nach mehr Freiheiten bei den Budgets bekommen


    • Folgen von Nichteinhalten des Budgets
      Das Nichteinhalten der Budgets sollte nicht unbedingt zur Entlassung führen, wenn man besonders in Spieler, das Stadion oder geldbringende Vereinsgebäude investiert hat, da man ja dadurch in Zukunft höhere Einnahmen hat.


    • Sicherheitspuffer
      Der Sicherheitspuffer (siehe 1.) sollte abhängig von den gesetzten Zielen sein, den weiteren finanziellen Möglichkeiten (Stadionnamen verkaufen noch möglich, Börsengang noch möglich,…), der Liga (ein Regionalligist benötigt keinen hohen Sicherheitspuffer), der Höhe des Bargeldbestandes, dem Charakter des Vorstandes (vorsichtig, risikoliebend,…), usw. Der Betrag sollte automatisch für ein Jahr angelegt werden und zum nächsten Saisonwechsel wieder für die neue Budgetberechnung zur Verfügung stehen. Sollte man kurz vor Ablauf der Saison einen Verlust verbuchen und die Gefahr drohen, dass man die Lizenz nicht bekommt, kann man dann den Vorstand bitten diese Sicherheitsanlage aufzulösen. Dies muss natürlich mit einem Vertrauensverlust quittiert werden.


    • Evtl. einfügen eines Mitarbeiterbudgets. Oder zumindest eine klare Beschreibung wofür genau die einzelnen Budgets gebraucht werden.


    • frühzeitige Budgetplanung
      Es sollte bereits wenige Monate vor Ende einer Saison der ungefähre Rahmen des Transferbudgets bekannt gegeben werden. Abhängig von den bisher erreichten Saisonzielen (z.B. UEFA-Cup, 1. Platz in der Liga,…) könnte die Angabe ja von - bis gehen. Wenn dies vorher bekannte gegeben wird kann man sich bereits zu diesem Zeitpunkt Gedanken machen wen man verpflichten bzw. sich leisten könnte. Ist nützlich gerade dann wenn im eigenen Team der ein oder andere Vertrag ausläuft, und man diesen nicht verlängern möchte. Man kann dann speziell für diese Position schauen und mehrere Spieler ins Blickfeld nehmen (zB: Ein Spieler der finanziell am unteren Rand des Rahmens liegt und vielleicht den ein oder anderen der etwas teurer ist, den man sich aber trotzdem leisten könnte für den Fall das das Transferbudget doch höher ausfällt). Hätte den Vorteil das man gerade zu Beginn der Saison auf dem Transfermarkt aktiv werden kann, sobald dieser öffnet. Damit in Verbindung steht auch nachfolgender Punkt:


    • Transferbudget
      Trotz bereits ausgeschöpftem Transferbudget sollte man zwischen Februar und Juni schon Transfers für die neue Saison tätigen können. Bisher bekommt man die Mitteilung, dass man sich keine Spieler mehr leisten kann, obwohl man ja im neuen Jahr, wenn der Transfer vollzogen würde, wieder neues Geld zur Verfügung hätte. Die Höhe der Ablösesummen ist abhängig von dem vorangegangenen Punkt.


    • Zurückstellen von Budgets (?)
      Das oft geforderte Zurückstellen einzelner Budgets für die nächste Saison, um so bestimmte Investitionen später tätigen zu können, wäre bei dem genannten Konzept (Punkt 1) nicht nötig, da nicht aufgebrauchtes Budget im nächsten Jahr wieder zur Verfügung steht.


      Thema Finanzen

    • durchgehende Finanz-KI
      Die Finanzen der Gegner sollten durchgehend sein und nicht jährlich zufällig bestimmt werden. Es kommt zu oft vor, dass ein Gegner sich mit Transfers und Spielergehältern total verschuldet und im nächsten Jahr wieder von neuem auf Einkaufstour geht. In Vereinsgelände wird auch fast nicht investiert.
      Ein Beispiel: Bin zu einem mittleren englischen Verein gewechselt und erst nach einiger Zeit festgestellt, dass mein Geld irgendwohin verschwindet. Habe dann festgestellt, dass der Verein 3 Spieler mit einem Gehalt von je 15 Mio. hat. Im Vorjahr hat der Verein 30 Mio. Miese gemacht (zum Vergleich: gesamtes Budget lag bei 55 Mio.) und ich hatte trotzdem ein relativ normales Budget bekommen. Da muss einiges nachgebessert werden, auch um ein normales KI-Verhalten zu bekommen.


    • Steuern
      Da man sich zu leicht Bargeld anhäufen kann, muss man sich etwas überlegen, um den Schwierigkeitsgrad nicht allgemein zu erhöhen, aber von denen, die große Gewinne einfahren eine bessere Finanzplanung fordern. Gut geeignet sind dabei Steuern, da sie nur anfallen wenn man Gewinn macht, wenn man aber Verlust macht, hat es keine Folgen.
      In Deutschland z.B.: Gewerbesteuer 14% (in Realität nicht fix, aber man kann es annäherungsweise im FM festsetzen), Körperschaftssteuer 15 % (fix). Evtl. muss man durch Abschreibungen, Steuertricks, Freibeträge… nicht den gesamten Gewinn versteuern, sondern nur z.B. 80% (oder auch: 80% vom Gewinn – 200.000€ Freibetrag). Ein Steuerberater als Mitarbeiter könnte den Spar-Effekt ja verstärken. Je nach Schwierigkeitsgrad könnte man die Höhe der Steuern auch anpassen, um es für Anfänger einfacher zu gestalten. Würde man einen vereinfachten Jahresabschluss in den FM einbauen könnte man die Steuern natürlich deutlich genauer berechnen (siehe weiter unten).


    • Bürgschaft und Präsident
      Falls man kein Geld hat und keine Kredite aufnehmen kann sollte z.B. die Stadt eine Bürgschaft in Höhe von X € übernehmen. Es sollte auch vorkommen, dass z.B. der Präsident einen Betrag X aus seinen Privatvermögen dem Verein zu Verfügung stellt (nicht immer nur der Manager).


    • Eintrittspreise
      Eintrittspreise von 2. Mannschaft festlegen. Allgemein wäre es schön wenn die Preise etwas eindeutiger sind, da es zu Beginn jeden Jahres einiges Geklicke bedeutet, bis alle Preise passen. Entweder sollte der Preis automatisch auf Vorjahresniveau sein, oder der PC wählt gleich einen Preis bei dem das Stadion halbwegs ausgelastet ist. Ich kann die Preise immer ein ganzes Stück erhöhen und es kommen immer noch genug Leute. Der in Klammern angegebene Preis ist mMn zu niedrig angesetzt. Dafür sollten die Einnahmen pro Karte zurückgehen, da im Verkaufspreis 19% Mehrwertsteuer steckt und diese nicht in die Vereinskasse fließt. Außerdem kostet der Vertrieb der Karten auch Geld (Versand, Onlineportal, Verkaufsstände,...), was im FM scheinbar noch nicht ausreichend umgesetzt wird. KI-Vereine scheinen dagegen zu niedrige Preise zu verlangen und haben damit unverhältnismäßig niedrige Einnahmen.


    • Kredite
      Kredite sollten auch in regelmäßigen Raten zurückgezahlt werden können (Annuität, Tilgung) und die Laufzeit sollte auch in Monaten angegeben werden können. Es sollten zwei Banken zur Verfügung stehen. Eine verlangt etwas höhere Zinsen ist dafür flexibler (Aussetzen von Tilgungszahlungen, Verlängerung des Kredites), die andere mit niedrigeren Zinsen ist sehr strikt (wenn man einmal nicht zahlen kann sofort Strafzahlung/Anklage/…)


    • Anleihen
      Der Verein könnte statt eines Kredits auch Anleihen herausgeben. Dabei fallen etwas weniger Zinsen an als bei der Bank, dafür sollte die Laufzeit und Höhe begrenzt sein.


    • Unterstützung durch die Stadt
      Die Stadt sollte den Verein gelegentlich finanziell unterstützen, gerade im CaC und nach Aufstiegen (Stadionneubau, Vereinsgelände….). Vor allem bei Dingen wie dem Krankenhaus, der Sprachschule,… die von der Gemeinde/Stadt mitbenutzt werden könnten. Die Höhe der Unterstützung sollte vor einer EM/WM natürlich höher liegen.


    • Kalkulationshilfe
      wie gerade schon genannt: Die Kalkulationshilfe berechnet alles, nur nicht die Kosten und Einnahmen. Selbst die „aktuelle Kalkulation“ umfasst nicht alle bisher feststehenden „Cashflows“. Warum werden Transfers hochgerechnet? Wenn ich nach einer Woche zwei Spieler für 15 Mio. gekauft habe, sollte er nicht die Transferkosten auf 100 Mio. hochrechnen, wenn mein Budget nur 20 Mio. beträgt.


    • eigene Kalkulation
      Dazu käme eine eigene Kalkulation, in der man in eine Tabelle die eigenen Zahlen manuell eintragen kann (die bisherige funktioniert ja leider gar nicht). Dazu wären in einer angefügten Spalte die Zahlen des Vorjahres und die aktuellen (verbessert) hochgerechneten Werte nützlich. So hätte man die Möglichkeit selber durchzurechnen was die eigenen Entscheidungen evtl. für Folgen haben, verglichen mit der Hochrechnung


    • laufende Kosten
      Es sollte auch laufende Kosten wie Stadionpflege, Rasenpflege, Verwaltung, Renovierungen, Marketing… geben.


      weitere Einnahmen
      Neben den Kosten sollte es aber auch Einnahmen wie Mitgliedschaftsbeiträge,… geben. Diese Mitgliedsbeiträge sollten in ihrer Höhe einstellbar sein. Die Menge der Mitglieder sollte dann von dem Preis und den aktiven Fans abhängig sein. Auch die Zufriedenheit der Fans würde dadurch beeinflusst werden.


    • Aktien
      Auch der Börsengang und der Aktienhandel gehören natürlich zu den Finanzen, da dies aber ein ausführliches Thema ist wurde dazu ein eigener Thread angelegt .


      Thema Jahresabschluss (nicht unbedingt nötig, da teils kompliziert)

    • Bilanz
      Es sollte zumindest eine grobe Bilanz geben mit dem Wert des Anlagevermögens (Stadion, Vereinsgelände,…), Umlaufvermögens (Bargeld, Finanzanlagen, Fanartikellager…), Fremdkapital (Bankkredit, ausstehende Raten bei Transfers…), Eigenkapital (Gezeichnetes Kapital,…). Das Eigenkapital dient dann zur Berechnung des Vereinswertes (ist im Moment ja schon ähnlich) sowie zur Berechnung des Erlöses beim Börsengang.
      <Der Aufbau einer Bilanz im FM>
      Es wäre nicht nur Informativ, sondern man könnte auch bei überschuldeten Vereinen Forderungen des Vorstandes einbauen, das Fremdkapital zu senken oder verlangen, dass das Umlaufvermögen zu Gunsten des Anlagevermögens verringert wird….


    • Gewinn- und Verlustrechnung
      Es gibt viele Punkte, die anders berechnet werden müssten, als der bisherige Gewinn in der Kalkulationshilfe. Das Ergebnis würde v.a. einer korrekten Steuerberechnung dienen.
      Als Beispiel: Statt den Bau eines Gebäudes als „Aufwand“ zu buchen, sollte man lediglich die Abschreibung verbuchen. Man baut ein Jugendcamp für 10 Mio. €. die Nutzungsdauer sollte 20 Jahre betragen, also jedes Jahr 500.000 € abgeschrieben werden bei linearer Abschreibung. im FM würde momentan der Bau zu einem Verlust im ersten Jahr von 10 Mio. führen, was vollkommen unrealistisch ist.



    Ergänzungen, Änderungsvorschläge und allgemein konstruktive Kritik ist erwünscht und auch Sinn dieses Threads!

    Entwurf 3

    FM IDEENKOMPENDIUM Börsengang und Aktien


    Bisher hat ein Börsengang keine Nachteile. Das ist nicht nur unrealistisch, sondern trübt auch den Spielspaß ein, da man so schnell mal an 100 Mio. für lau kommen kann. Daher sollten beim Börsengang viel mehr Dinge beachtet werden.



    • Dividende
      Es sollte die Pflicht/ Möglichkeit von Dividendenzahlungen geben
      Der normale Dividendensatz sollte bei 20 -50% des Gewinns (nach Steuern und Zinsen) liegen. Einflussfaktoren könnte ein stark gestiegener Kurs sein. Da sind die Aktionäre mit dem Gewinn dann schon zufrieden und fordern evtl. nicht mehr so hohe Dividenden.


      Mit Begründung (auf der Hauptversammlung) von wichtigen Investitionen in die Zukunft wie Spielerkauf (4 neue Stammspieler, 2 Topstars mit Stärke >80,…. je nach Vereinslage) oder Stadion-, Vereinsausbau könnte man die Dividendenzahlung auch (gelegentlich) senken (0 - 20%). Dann kann man im Laufe des Jahres die Haltung der Aktionäre nachschauen, um zu sehen, ob sie zufrieden sind. Wenn am Jahresende Ziele/Versprechen/Investitionen nicht eingehalten wurden (und Aktionäre daher sauer sind), dann droht einem, dass im Folgejahr der Vorstand nicht entlastet wird und damit auch der Druck wächst selber entlassen zu werden, und zukünftig werden Aktionäre keine „Dividendenzurückhaltung“ akzeptieren. Weitere Nachteile könnten sein, dass es negative Auswirkungen auf z.B. Fanbeliebtheit, Medienstatus, Sponsoren, Aktienkurs etc. hat. So würde ein Missbrauch der Funktion verhindert.


    • Hauptversammlung
      Auf der Jahreshauptversammlung muss man wichtige Entscheidungen ankündigen (langfristige Planung/wichtige Entscheidungen). Es könnte auch einige Beschlüsse der HV geben, die man einhalten soll, sonst werden die Aktionäre Druck ausüben und versuchen den Vorstand von einer Entlassung zu überzeugen. Themen könnten sein: Stadionausbau, Investition in die Jugend, Jugendcamps, Vereinsgelände, neue Spieler.


    • Verein kaufen
      Wenn man private Aktien des Vereins halten sollte (Voraussetzung ist ein privater Aktienmarkt), sollte der Betrag bei Vereinsübernahmen anerkannt werden. Allgemein sollte man bei einem Aufkaufen des Vereins nicht immer den vollen Betrag zahlen müssen, sondern nur die Mehrheit der Anteile (> 50,1%). Könnte bei jedem Verein per Zufall bestimmt werden, ob einige Anteilseigner Anteile behalten und somit man nicht alle Anteile kaufen muss.
      Bsp.: Verein kaufen -> alter Anteilseigner möchte mit 25% beteiligt sein -> Man muss nur 75% der Vereinswertes zahlen.


    • weitere Aktiengeschäfte
      Ein Aktienrückkauf sollte möglich sein, dafür eben zu einem leicht höheren Preis als an der Börse (da man Aktionären deren Aktienverkauf schmackhaft machen möchte). Junge/neue Aktien sollten dagegen mit einem leichten Abschlag versehen sein (man bekommt also weniger Geld pro Aktie als den tatsächlichen Wert an der Börse; zB. -5%).


    • Aktienbeteiligungen
      Bei Verhandlungen sollte man Mitarbeiterbeteiligungen oder Spielerbeteiligung an Aktien versprechen können und somit das Gehalt leicht senken können. Bei einem drohenden Verlust zum Jahresende könnte man auch mit Spielern reden, um diesen anstelle von Gehalt Anteile am Unternehmen zu geben. Ein vereinstreuer Spieler könnte das evtl. annehmen.


    • Aktienmarkt
      Wenn ein Aktienmarkt wieder eingebaut werden würde, dann könnte man auch Anteile von Zulieferern und Sponsoren kaufen und hat somit ein Druckmittel gegen diese, um billigere Fanartikel einzukaufen oder die Sponsoren längerfristig an den Verein zu binden.
      Manchmal gefordert: Anteile andere Vereine zu kaufen wäre erstens rechtlich kompliziert und eine Einflussnahme auf dessen Entscheidungen ist schon daher nicht möglich, da im FM Vereine die Mehrheit am eigenen Verein behalten und eine Übernahme des Vereins daher sowieso unmöglich ist.


    • Kosten des Börsengangs
      Man müsste den Börsengang auch mit einmaligen Emissionskosten verbinden. Somit könnte man die Kriterien verändern von „Erstligist“ und „20% minimal an die Börse“ auf eine Mindestgröße des Börsengangs von 5 Mio. Die Kosten beliefen sich dann z.B. auf: 500.000€ fixe Kosten + 5% des Emissionspreises, die vom Emissionspreis direkt abgezogen werden. So könnte man begründen warum kleine Unternehmen nicht an die Börse gehen können, da gilt: Je kleiner, desto teurer (proportional). Die bisherigen unrealistischen Kriterien könnten somit wegfallen.


    • Es fallen auch laufende Kosten an (für HV, Veröffentlichungen, zusätzliche PR…) in einer Gesamthöhe von jährlich ca.: 100.000€ – 500.000€. Je nach Größe des Vereins und dem Börsenwert, können die Kosten dann in diesem Bereich schwanken.


    • Wert beim Börsengang
      Eine entscheidende Größe sollte der Vereinswert und der sportliche "Aufstieg" sein.
      Bsp: Verein mit 20 mio Bargeld, 150 mio Wert der Gebäude (u.a. Vereinsgelände, Jugendcamps, Stadion,...), keine Kredite oder Anlagen und nem Kaderwert von 70 mio geht an die Börse: Der Verein ist also 240 mio wert.
      International ist der Verein nicht vertreten und die Saison hat noch nicht begonnen (also keine Aufschläge aufgrund der sportlichen Situation). -> Abschlag 20 Mio.
      Allerdings ist es ein großer verein (u.a. hohes nationales Prestige) mit großer Fanbasis, langfristige und gute Sponsorenverträge,.... -> Aufschlag von 40 mio
      sehr knappes Budget/ kaum Geld für Investitionen (für Transfers, Investitionen in die Jugend) -> Abschlag 30 Mio.
      -> Börsenwert bei Emission = 230 mio


      Wenn man bei diesem Beispiel sagen wir 40 % der Aktien an die Börse brint und dafür 0,4*230 mio = 92 mio einnimmt, dann steigt der Vereinswert dadurch ja um diese Summe, also auf 322 mio €. Deswegen müsste man den Vereinswert nach Börsengang als Bezugsgröße nehmen. Und das geht so:
      -> Vereinswert nach Börsengang = Vereinswert vor Börsengang / (1-a)


      Beispiel: Vereinswert vorher = 230 Mio[, 40 % der Aktien werden an die Börse gebracht
      Vereinswert nach Börsengang = 230 Mio / 0,6 = 383,33 Mio -> Erlös durch Börsengang = 0,4 x 383,33 Mio = 153,33 Mio
      Vereinswert vorher + Erlös = Vereinswert nachher (230 + 153,33 = 383,33)


    • Kursverlauf
      Schön wäre auch ein deutlich realistischer Kursverlauf: Er sollte nicht nur abhängig sein vom Erfolg, sondern vielmehr abhängig sein vom Erreichen von Jahreszielen, dem sportlichen Erfolg im Allgemeinen, der Höhe der Dividende, dem Prestige, Gewinnen und Verlusten der letzten Jahre, dem Vereinswert (siehe Bilanzierung im Budget&Finanzen-Thread), sowie der für Investitionen zu Verfügung stehenden Summe (beeinflusst von Höhe der Fixkosten)(siehe Budgetberechnung im Budget&Finanzen-Thread). Wenn man im aktuellen FM häufig gewinnt und "nur" 4ter wird steigt der Kurs, auch wenn das Ziel 1er war. Dabei gehen einem aber viele künftige Einnahmen durch die Lappen (Champions League) und der Kurs sollte eigentlich deutlich fallen.
      Da bei sehr guten Vereinen die Erwartungen sehr hoch sind, steigt der Kurs auch bei Erfolgen kaum noch, fällt aber bei Verfehlen von diesen (hoch angesetzten) Zielen deutlich.
      Als weitere Begrenzung könnte man einfügen, dass wenn der Börsenwert den Vereinswert (der die Haupt-orientierungsgröße darstellt) um 80% übersteigt, haben die negativen Auswirkungen noch 100% Auswirkung aber die positiven nur noch halb so viel Effekt. Damit man nicht mit 10 € anfängt und nach 20 Jahren (wie bisher der Fall) bei 1000€ landet. Es sollte entsprechend auch eine "Untergrenze" geben.


    • vor einem Börsengang sollte der FM für "BWL-Laien" dann aber auch aufklären über die möglichen Folgen: Dividende, laufende Kosten, begrenztes Mitspracherecht von Aktionären....


    Ergänzungen, Änderungsvorschläge und allgemein konstruktive Kritik ist erwünscht und auch
    Sinn dieses Threads!