Budget/Finanzen

  • Mein Problem ist eigentlich noch nicht gelöst, da du glaub ich von was anderem ausgehst. Schaun wir mal, ich versuch mal alles in FM-Sprache zu übersetzen, vllt kommen wir dann auf den Unterschied. :D



    Na ja, um auf den Punkt zu kommen, dass ganze Bargeld dürfte sich beim FM eigentlich nicht anstauen. Irgendwo gibt es ein Problem. Es liegt entweder an den Kosten oder am Umsatz, denn dem Verein steht zu viel Bargeld zur Verfügung. Es sollte auch möglich sein, dass man beim FM ohne Bargeld startet, also sich quasi auf das verlassen muss, was am Ende der Saison wieder rein kommen sollte. Auch der Betrag des Bargeldes ist ein Witz, wenn ein Verein das Stadion ausbaut, dann nimmt er mit Sicherheit einen Kredit auf, natürlich stehen dem Verein dann mehrere Millionen € zur Verfügung, aber das als Bargeld anzugeben?


    Das erst Problem im FM ist, dass es kein Fremdkapital gibt (außer der dämlichen Bank, die man nie benutzt). Dadurch kannst du nur dein Konto überziehen und in die Miese rutschen, aber dann wird man eh gefeuert. Aber das Problem ist, dass du auf die Realität abzielst, aber wenn der FM kein FK aufnimmt, dann muss er mehr oder weniger alles von seinem Konto (oder vom Bargeld) nehmen. Aber kommen wir zum eigentlichen Problemkind.



    Ein weiteres Beispiel, sagen wir, ein Verein hat 30 Mio € auf dem Konto, hat Kosten in Höhe von 70 Mio € und Einnahmen in Höhe von 90 Mio €, bleiben also 20 Mio € die der Verein investieren kann, ohne Risiko einzugehen. Jetzt gehen wir aber mal davon aus, dass der Verein Geld für die Zukunft sparen will und nicht bereit ist, sein Konto zu überziehen, dann werden "einfach" 2 Mio € vom verfügbaren Kapital als "fester Gewinn" abgezogen, bleiben also nur noch 18 Mio € die man investieren kann und zu neuen Saison, hat man dann 32 Mio € auf dem Konto, aber jetzt gehen wir einfach mal davon aus, dass der Verein bereit ist, 20% der Einnahmen aus dem letzten Jahr für Budgets zur Verfügung zur stellen, wären also 400.000 € die man zusätzlich erhält. Selbes Beispiel, 90 Mio Umsatz ,70 Mio Kosten, mach 20 Mio € + 400.000€ -2 Mio€ = 18,4 Mio €, die Budgets wurden also gesteigert und das Vereinsvermögen ebenso. So in etwa sollte das beim FM ablaufen, nur, dass das statt dieser 2 Mio € 20 Mio € sind und davon nur 4 Mio für weitere Budgets zur Verfügung stehen. Führt dann dazu, dass das Bargeld an Wert gewinnt.


    Rechnen wir mal wie der FM: Jahr1: 30 Mio. Bargeld, sichere Kosten 70 Mio., geplante Einnahmen 90 Mio., heißt 20 Mio für Investments ohne das Bargeld anzutasten. Soweit so gut.
    In dem Jahr1 investiere ich dann aber nur 18 Mio, weil ich 2 Mio als Sparen will. Erstes Prob, denn das macht der FM nicht, bei ihm wäre das Budget im Jahr1 90 Mio. Aber ich kann ja für mich selber sagen, dass ich mir 2 Mio. für später spare. Ich investiere also insgesam 88Mio. und lasse diese 2 Mio übrige. kommen wir jetzt zu Jahr2:
    Für den FM hab ich nun einen Gewinn von 2 Mio. gemacht (positiver Cashflow 90Mio - negativer Cashflow 88Mio.), mein Bargeld hat sich also auf 32 Mio. erhöht, was aber an sich nicht im Budget berücksichtigt wird. Zur Berechnung:
    90 Mio. Einnahmen + 20% des Vorjahresgewinns sind 90,4 Mio Gesamtbudget für die neue Saison. sichere Kosten 70 Mio. also kann ich noch 20,4 Mio. investieren, Wenn ich alles investiere wächst mein Bargeld am Ende des Jahres2 auf 31,6 Mio (32Mio - 0,4Mio). Ich weiß nicht wie du drauf kommst, dass du im FM 20Mio gewinn hast. Den hättest du nur wenn du nichts investierst in Jahr1.
    Mein Problem mit dem aktuelle FM ist, dass ich diese 31,6 Mio. niemals abbauen kann, sondern sie im nächsten JAhr wenn ich - sagen wir - wieder 18 Mio in Jahr 2 investiert hätte, dann wäre mein Bargeld 34 Mio. Das wächst sobald ich nicht mein Budget nicht zu 100% aufbrauche. Wir sind nun im Jahr3 und ich möchte ein Krankenhaus kaufen aber trotzdem etwas in Spieler investieren: 90 Mio Einnahmen, 70 Mio sichere, Kosten 20 Mio für investments. Von Investments geht 10 Mio in neue Spieler. Heiß ich habe weiter 10 Mio. für INvestitionen und 43 Mio Bargeld nur im FM ist mein Budget nur noch 10 Mio und ich kann mir im FM das Krankenhaus (Kostenpunkt: 20 Mio) nicht leisten. IN Realität aber hab ich ja des Geld. Ich muss nicht mal Fremdkapital aufnehmen!


    Dass man im FM so reich wird, liegt an zu niedrigen allgemeinen Kosten, der Umsatz kommt ungefähr hin. ManU hatte 2004 nen Umsatz von 250 Mio, während der BVB 2007 98 Mio hatte. Problem 1: keine Steuern (30% weniger Gewinn), Problem 2: zu wenig variable Kosten. Im FM haben außer bei den Spielern und minimale Unterschiede bei den Gebäuden, alle (großen) Vereine die gleichen laufenden Kosten. Wenn man sehr Erfolgreich ist können diese Standardkosten die Hohen Einnahmen nicht mehr reduzieren. Als mittelmäßiger Bundesligist sind die Gewinne gar nicht so groß. Liegt aber eher daran, dass man meist ein negatives Transferbudget hat was den "Gewinn" eindämmt. (Ich rede hier vom "Gewinn" des FM). Dass ein großer erfolgreicher Verein auch höheren Verwaltungsaufwand hat wird ignoriert. Das ist das Problem das ich sehe.


    Gute Nacht und viel Spa beim Nachdenken :huh:


    P.S. Schalke hatte letztes Jahr 10 Mio. Gewinn, ManU hatte 2004 einen EBT von 42 Mio. Also Gewinne machen die in Realität auch nur können die das Geld später wieder investieren und es wird nicht auf dem Konto/Bargeld gefangengenommen.

  • das hauptproblem ist, dass man bei topvereinen mit der zeit keine transfers mehr tätigen muss (zu viele gute jugendspieler), sondern sogar transferplus macht. in wirklichkeit geben die großen vereine in der regel mehr für neue spieler aus als sie einnehmen. die kosten an sich passen schon ungefähr. wenn großvereine in der realität trotz ner negativen transferbilanz von ca. 50 mio noch gewinne machen, dann ist es nicht verwunderlich, dass ich mit ner positiven transferbilanz im fm hohe gewinne mache.


    Ich geb immer noch sehr viel für Transfers aus. Liegt daran, dass ich die besten will nur meine Jugend produziert immer nur die gleichen Positionen (TW,ST, OM, ZM, IV). Also muss ich mir die anderen Positionen zusammen kaufen. Wenn ich mir nen Top-Spieler kauf (einen der besten 5 die es gibt), dann kostet mich das jede mal 50 Mio+, oder ich bau mir n neues Stadion.... Dadurch halten sich meine Gewinne auf relativ niedrigem Niveau. Ohne diese ganzen riesen-Ausgaben würde ich an die 70 Mio gewinn machen. Also im Prinzip hast du recht.

    dann kommt noch dazu, dass das bargeld zu beginn bei den meisten vereinen zu hoch eingestellt ist bzw. real existierende schulden nicht berücksichtigt werden.

    Das Problem ist, wie du im FM-Forum schon angemerkt hast, dass die Vereine jedes Jahr von neuem ein neues Bargeldvermögen generiert bekommen. Hab mal nen Verein in England übernommen: Normales Budget und Bargeld, hab mir nix dabei gedacht, aber ich hab gemert, dass da irgendwas nicht stimmt und mir das Geld nur so zerinnt. Ein Blick in den Finanzpart: gesamtbudget 55 Mio., letztjähriger Verlust: 30 Mio., geplante Gehälter diese Saison: 65 Mio. Da haben allein 4 Spieler zusammen 45 Mio verdient. Wieso hab ich noch Bargeld und wieso hab ich keine strikteren Budgets, um wieder auf nen grünen Zweig zu kommen und wo kommen überhaupt solche Spielerverträge her?????

    viele machen dann noch nen börsengang und das geld was man da bekommt kann man kaum ausgeben, ohne die budgets massiv zu überschreiten.

    Deswegen sollte er auch ein paar Nachteile haben, v.a. höhere Folgekosten

  • Zitat

    Das Problem ist, wie du im FM-Forum schon angemerkt hast, dass die Vereine jedes Jahr von neuem ein neues Bargeldvermögen generiert bekommen.




    das ist teilweise typisch für das spiel. die bekommen es teilweise nicht hin mit der ki. dann führen sie sowas ein, dass es keiner merkt. bei mir hat arsenal in der ersten saison mal knapp 200 mio miese gehabt -> zwangsabstieg. aber dann starten sie wieder bei null mit fast dem gleichen kader und spielen zwei jahre später wieder cl. wenn die finanzen durchgehend berechnet würden, wären nach 10 jahren fast alle erstligisten weg vom fenster. dann wäre das geschrei groß.


    bei den jugendspielern gibts ja auch diese 85er barriere, weil die spieler sonst noch stärker wären.


    dass die ki so oft in die verlustzone gerät liegt auch daran, dass sie oft viel zu hohe gehälter zahlen. hast du ja auch gespürt. ich selbst zahl aber eher zu niedrige gehälter. ich hab noch nie 10 mio gehalt gezahlt, obwohl ich spieler habe, die über 90 stärke haben, also besser als der beste spieler zu beginn. in der realität verdienen schon ein paar spieler 10 mio, und das netto!!! das führt dann natürlich wieder zu überhöhten gewinnen. also vor allem topspieler geben sich mit zu wenig gehalt zufrieden.

  • Das stimmt ein paar Klauseln angeklick. Stammspieler versprochen und schon kommen die Stars für 5 Mio. angerannt, obwohl sie bei ihrem bisherigen Verein 10 Mio kriegen. Hab das mit Abstand beste Team (insg. 960 Stärke) und 3 Spieler in den Top 50 Verdienern der Liga. Liegt teils daran, dass KI Vereine keine Stammspieler-versprechen abgeben und an 100 anderen Dingen.


    Zur durchgehenden Berechnung die ich fordere: Nein! Nicht die gleich trottlig-doofe KI verwenden. Was wäre wenn in einem Jahr alle 1. bis 3. Ligisten Zwangsabsteigen? Welche Regionalligisten steigen dann in welche Liga auf? ?( :rolleyes: Nee, damit mein ich schon, dass die Finanz KI komplett neu programmiert wird.


    Man muss die Ursache für die unlogische Entwicklung bekämpfen und nicht die Folgen mit Begrenzungen und irrealen Mittel reparieren. Das ist ein Muss!

  • Jop. Alle von Helgeboah angesprochenen Gründe treffen zu, im EA-Forum habe ich diese sogar genannt, meine ich. 8|


    Hmh, na ja, es war spät...



    Weiterer Anhang: Das Bargeld sollte nicht angezeigt werden, sondern nur ein Betrag der investiert werden kann, also sprich Summe der Budgets.
    Ob der Verein dann Schulden hat oder auf Eigenkapital zugreifen kann, sieht man dann ja im Finanzteil. Denn selbst ein Verein mit 60 Mio Miesen kann 20 Mio investieren. Beim FM kann man aber keine Schulden haben. Obwohl fast jeder Verein Schulden hat. Mir würd es ja reichen wenn in dem Finanzteil der Kontostand stehen würde. Damit hätten wird das Problem mit Fremd- und Eigenkapital gelöst. Wer einen positiven Kontostand hat, hat Eigenkapital, wer sein Konto überzogen hat, baut auf Fremdkapital seiner Bank.


    Die von Daniel durchgängige Berechnung der Finanzen würde das Problem mit dem angestauten Geld, ob man es glaubt oder nicht, lösen.


    Wenn ein Verein kein Bargeld hat, so wird geschaut, ob dieser keinen Verlust gemacht hat, wenn das der Fall ist, erhält er die Lizenz.

  • Danke. Habe gehofft, dass mein Studium mal zu was gut sein wird. :D


    Jeder Verein, wie jedes Unternehmen, baut auf Fremdkapital. Das hat mit Gewinn und Verlust gar nix zu tun. Das liegt an der Eigenkapitalrentabilität, die sich erhöht, wenn ich teils auf Fremdkapital zurückgreife. Schulden also Fremdkapital sind in dem Sinne was sehr gutes für Unternehmen. Aber wie man das praktisch in den FM einbinden könnte entzieht sich noch meiner Kenntnis.
    Vllt. habt ihr es ja noch nicht gelernt:
    10.000 EK, 0 FK, Gewinn: 2.000 -> 20% Rentabilität
    5.000 EK, 5.000 FK, Gewinn vor Zinsen: 2.000, FK-Zinsen (10%): 500, Gewinn nach Zinsen: 1.500, Rentabilität: 30%; Also ist FK wichtig
    So das wars wieder mit der Bildung
    ;)


    Die von dir zu investierende Summe wäre bei meinem Konzept in Schritt 2 deutlich ersichtlich: Da alles was nicht in Schritt 1 verteilt wird frei zu investieren ist. Dabei spielt es keine Rolle ob ich es nun wirklich alles investiere. Daher Steuern (und ggf. Dividenden) die verhindern sollen, dass man sich ständig zuviel anspart.

  • Ich sagte ja auch nicht das Fremdkapital was schlechtes sei, nur, dass man beim FM keines haben kann und wenn man welchses hat, die Lizenz entzogen bekommt. Natürlich stehen einem Unternehmen das 40 Mio € Fremdkapital hat, 40 Mio € zur Verfügung, diese müssen dennoch zurückgezahlt werden, also hat das Unternehmen Schulden. Aber wie du schon sagtest, ist das was gutes. Für den Mist mit den Rentabilitäten müsste ich mein BWRE-Zeugs wieder rauskramen. x.x Denn ich checke im Moment nichts und Dienstag beginnt die Schule wieder. xD

  • Wollte es nur noch mal klarstellen. Gilt ja für alle Leser hier, die sich vllt. fragen über was wir hier genau reden.
    wieder Schule? =)) In Bayern war letzte Woche Ferienanfang B-)

  • man kann auch im fm einen kredit aufnehmen, also sich mit fremdkapital finanzieren. zu beginn macht es ja auch sinn, da man so schneller ne bessere mannschaft bekommt und es sich somit bei erfolgen auch lohnt.


    aber warum sollte man später wenn man 100e millionen auf dem konto hat noch fremdkapital aufnehmen?


    und warum sollte man das bargeld nicht angezeigt bekommen? das ist doch durchaus wichtig zu wissen.


    die diskussion führt hier eh nicht mehr weiter.

  • das wichtigste steht schon im eingangspost.


    ich brauch auch nicht unbedingt ne richtige bilanz, aber ich will irgendwo ne übersicht mit dem vereinswert und wie er sich errechnet. da sollte dann eben der wert des kaders, der wert der gebäude (stadion, vereinsgelände, häuser und was es sonst noch alles gibt), der wert des bargelds/kontostand und der wert der anlagen/kredite stehen. bei den gebäuden will ich, dass der wert mit der zeit sinkt wegen der abnutzung.


    wenn dann noch die gewinnberechnung richtig funktionieren würde, wäre ich glücklich.

  • Der Wert des Gebäudes sinkt zwar Buchungstechnisch, aber das nur, damit das Unternehmen verluste macht. Für den FM ist das nicht allzu wichtig... Könnte aber nicht schaden.. dann müsste die Idee aber noch erweitert werden und zwar sollte es möglich sein, dass Gebäude total abgenutzt werden und saniert werden müssen oder im krassesten Fall sogar neu gebaut werden müssen.

  • Der Wert des Gebäudes sinkt zwar Buchungstechnisch, aber das nur, damit das Unternehmen verluste macht. Für den FM ist das nicht allzu wichtig... Könnte aber nicht schaden.. dann müsste die Idee aber noch erweitert werden und zwar sollte es möglich sein, dass Gebäude total abgenutzt werden und saniert werden müssen oder im krassesten Fall sogar neu gebaut werden müssen.


    das mit den verlusten ist ein positiver nebeneffekt, aber der eigentliche grund ist, dass sich das unternehmen nicht reicher darstellen darf als es eigentlich ist. ein 10 jahre altes stadion ist eben nicht mehr so viel wert wie ein neues.


    das stadion taucht im vereinswert momentan ja gar nicht auf und bei den restlichen gebäuden ist es so, dass zwar der aktuelle wert (erlös bei verkauf oder so heißt es) angezeigt wird, aber der kaufwert geht in den vereinswert ein.


    das mit den sanierungen und neu zu bauenden gebäuden klingt gut. gerade für die. die bis zu 100 jahre spielen wichtig.

  • ich brauch auch nicht unbedingt ne richtige bilanz, aber ich will irgendwo ne übersicht mit dem vereinswert und wie er sich errechnet. da sollte dann eben der wert des kaders, der wert der gebäude (stadion, vereinsgelände, häuser und was es sonst noch alles gibt), der wert des bargelds/kontostand und der wert der anlagen/kredite stehen. bei den gebäuden will ich, dass der wert mit der zeit sinkt wegen der abnutzung.


    Da der Vereinswert im FM berechnet wird, könnte man das ja in einer Tabelle zusammenfassen und entweder im Finanzteil als eigenen Reiter einfügen oder neben den Wert des Vereins einen "wie wurde das berechnet"-Button. Fürs Spiel bringen würde es nichts, aber interessant wäre es. Weiß jemand ungefähr wie der Wert berechnet werden könnte? Bei Vereinen hab ich nicht wirklich ne Ahnung, denn wie ein Unternehmenswert geht es glaub ich nicht (zumindest nicht im FM). Was du meinst helgeboah (und so wird es denke ich auch aktuell berechnet) ist eigentlich die Bilanzsumme oder der Buchwert (im FM ja das gleiche)

  • das soll ja auch der buchwert sein. eben das geld was du bekommen würdest wenn du alles (einzeln) verkaufst


    für das spiel fände ich interessant wenn man dann die vereine anhand ihres korrekten vereinwertes vergleichen kann. eigene statistik oder widget wäre dafür geeignet.


    außerdem ist der vereinswert für einen möglichen börsengang interessant. der börsenwert sollte ja hauptsächlich vom vereinswert abhängen. dazu kommen dann noch andere einflussfaktoren, die im entsprechenden thread schon besprochen wurden.

  • Ok. Das erklärt einiges. Also Vereinswert = Buchwert.
    Bin die ganze Zeit von dem normalen Unternehmenswert ausgegangen. Der wird nämlich ganz anders berechnet und hat nur wenig mit dem Wert der einzelnen Teile zu tun. Wie es bei einem Verein aussieht kann ich wie schon gesagt nicht sagen. Für eine Statistik wäre das auch interessant. Wird für den nächsten Entwurf vorgemerkt.

  • der gewinn wäre dann einfach aktueller vereinswert - vereinswert der vorperiode. darauf sollten dann steuern gezahlt werden.



    beispiel:


    jahr 1:


    bargeld: 50 mio


    anlagen: 20 mio


    kredite: 0


    wert des kaders (=summe aller marktwerte der 1. und 2. mannschaft): 150 mio


    wert des stadions: 100 mio


    wert restliches vereinsgelände: 50 mio


    -> wert des vereins = 370 mio



    jahr 2:


    bargeld: 40 mio (-20 mio transferbilanz, 10 mio mehr durch gute umsätze)


    anlagen: 21 mio (5% zinsen)


    kredite: 0


    wert des kaders: 180 mio ( einen spieler mit marktwert 30 mio gekauft, einen mit marktwert 10 mio verkauft, marktwerte der anderen spieler insgesamt um 10 mio gestiegen )


    wert des stadions: 95 mio


    wert restliches vereinsgelände: 47,5 mio


    -> vereinswert= 383,5 mio


    -> gewinn vor steuern = 383,5 - 370 = 13,5 mio


    -> steuern (30 %)= 4,05 mio


    -> gewinn nach steuern = 13,5 - 4,05 = 9,45 mio


    nach alter berechnung wäre ein verlust von 10 mio entstanden (bargeld um 10 mio gesunken)

  • Die Differenz der Vereinswerte hat doch nix mit den Steuern zu tun?! :huh:
    Wenn ich nach meinen festen Kosten (Gehälter, Unterhaltskosten) noch Geld für Investitionen hab (Schritt 2 im ersten post). Also vom Umsatz noch was übrig ist und ich das alles in Gebäude investiere dann muss ich doch keine Steuern zahlen auch wenn ich den Vereinswert um diese Summe der Investitionen erhöhe.


    Die Steuern wären doch nur der bisherige Gewinn minus "Abschreibung", also den Verlust der Gebäudewerte. Nur da der durch das Stadion und die Vereinsgebäude mehrere Millionen beträgt, würden wiederum die Steuern gegen 0 tendieren.
    Von interesse sind: siehe hier die ersten 7 Zeilen und die Zinsen.


    edit: habe waba10 mal ne Mitteilung geschrieben, dass er uns über dieses Thema aufklärt. Vllt, kann er das Problem lösen.

Jetzt mitmachen!

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!