Budget/Finanzen

    Zitat von helgeboah

    na dann hat dein Lehrer wohl wenig Ahnung. Wir wissen doch schon wie die Spieler bilanziert werden. Handgelder in der Bilanz? Vllt. meint er ja die Höhe der Ablösesumme.


    Versteh ich auch nicht, das mit der Verträgen. Meint er, dass Handgelder in die GuV reinkommen? Was sollen die denn in einer Bilanz?
    Das mit der Bilanzierung der Marktwerte haben wir ja schon geklärt.
    Zu viel würde ich bei so speziellen Dingen nicht auf (BWL- )Lehrer vertrauen. Meiner hat - wie ich jetzt im Nachhinein weiß - ebenfalls oft nonsense erzählt.


    Andere Frage:
    Wie soll den nun die Steuer berechnet werden? Über den Gewinn in der aktuellen Kalkulationshilfe incl. der Berücksichtigung von Abschreibung? Dann wäre ja das Problem mit dem Gebäudebau wie hier schon erwähnt. Das wird ja in der realen GuV nicht berücksichtigt, aber in dieser Kalkulationshilfe.


    Weiß jemand was da genau steuerlich berücksichtigt wird und was nicht (bin bei Buchhaltung nicht so fit)? Transfers, Inverstitionen,.... Wenn es zu kompliziert ist, müsste das halt alles rausfliegen und die Steuer auf Basis der Kalkulationshilfe berechnet werden. Fände ich auch nicht schlimm.


    Wenn das geklärt ist, würde ich den Eingangspost mal überarbeiten.

    ich würde die Steuer schon auf den richtigen Gewinn beziehen. Bau von Gebäuden beeinflusst den Gewinn zunächst nicht. Bei den Transfers muss man schauen. Kommt halt drauf an, ob wir es wie in der Realität machen wollen, was meiner Meinung nach zu kompliziert ist, oder ob wir die Spieler einfach mit Marktwert bilanzieren wollen (wäre ich persönlich dafür). Wenn man dann Spieler über Marktwert kauft, entsteht Verlust usw.


    Gewinn = Veränderung des Vereinswertes (nicht zu verwechseln mit dem Börsenwert)


    noch was: Bisher gehen in den Kaderwert nur die Spieler der ersten Mannschaft ein. Da sollten auch die Reservespieler eingehen und evtl. sogar Jugendspieler, wenn man die jetzt transferrieren kann.

    Da der Vereinswert im FM eh nicht richtig berechnet wird, muss ich nachfragen.
    Gewinn = ??? (Veränderung der Bilanzsumme/ Veränderung des EK/...) Hab mir grad mal 2 reale Bilanzen angeschaut und in beiden konnte ich einen Zusammenhang nicht feststellen. Habe in der Vorlesung da scheinbar nicht so aufgepasst (falls wir das überhaupt so genau besprochen haben). Außerdem ist es auch schon "einige Zeit" her (2 Jahre).
    Also bitte kläre mich auf.

    Das mit den Handgeldern war mein Punkt. Er meinte zu mir, dass wenn überhaupt nur der Wert der Verträge bilanziert wird. Aber generell werden Mitarbeiter nicht bilanziert, auch wenn sie Ablöse gekostet haben. Daher kann man das streichen, ebenso wie die Bilanz.


    Kredit kann bestehen bleiben und in der Finanzübersicht, könnte, falls es einen Investor gibt, der Punkt Investorendarlehen eingefügt werden.


    Bargeld sollte in Bank umbenannt werden. EK brauchen wir sowieso nicht, wichtig ist, wie viel Cash wir haben. Wie hoch unserere Kredite sind und wie viel Gewinn wir erzielen werden.



    Durchgehende Finanzberechnung <--- WICHTIG!
    Anpassung der Budgets an die Gewinnerwartung und das Kontoguthaben + mögliche Zinsen <--- WICHTIG!


    Der Rest ist Schnickschnack.



    Gebäude drücken den Gewinn nicht, das übernimmt die Abschreibung. Aber selbst das ist nicht wirklich wichtig.


    Zustand des Gebäudes sollte sich verschlechtern können <--- WICHTIG!



    Beim FM gibt es keine Bilanz, weil man sie nicht braucht, auch kein GuV ist vorhanden. Beim FM gibt es Umsatz und Kosten. Den Kredit sollte man aufnehmen, wenn man bei der Gewinnerwartung falsch lag und sein Konto überzogen hat.



    Fakt ist, es ist okay so wie es ist, wenn 2-3 Punkte leicht überarbeitet werden. Das was ihr hier größten Teils fordert, ist Spielerei und hat keinen Einfluss auf das Spielgeschehen.

    So bescheiden? Und das bei einem Wirtschaftler... tztztz. Das mit der GuV wäre maximal wegen der korrekten Steuerberechnung. Wenn es neben der Kalkulationshilfe nur 4/5 weitere Zahlen addieren/subtrahieren muss, dann ist das ja kein zu großer Aufwand.


    Die Bilanz wäre nett, da man sie für die Vereinswertberechnung eh braucht und dann kan man die 3 Zahlen für EK unf FK auch einfügen. Das traue ich den BF-Programmierern zu.


    Die Bilanzierung kann man machen wie man will. Das geht wie von helgeboah gepostet mit sowie ohne. In Realität würde ich es auch weglassen, aber man braucht es ja für die Wertberechnung des Vereins.


    Und das mit dem Handgeld hab ich immer noch nicht kapiert. Unter was soll das denn fallen? Wenn ich nen Mitarbeiter in nem normalen Betrieb hab bilanzier ich doch auch nicht dem sein Gehalt :-O Schick mal deinen Lehrer zu mir :)

    Handgeld = Wert des Vertrages. Aber das ist nicht so wichtig, er sagte auch, wenn ÜBERHAUPT, er hat es also auch ausgeschlossen.


    Umsatz - Kosten = Gewinn = Budgets =(wenn vollkommen ausgeschöpft) keine Steuern oder =(wenn nicht vollkommen ausgeschöpft) Steuern.


    Wofür dann eine GuV?


    Wertberechnung des Vereins = Bank + GuB +(evlt.) Spielerwert


    Zum Thema Stadionausbau, wenn man mit dem Vorstand einigig wird und alle der Meinung sind, dass ein Stadionausbau von nöten ist, sollte man einen angemessenen Kredit aufnehmen können. Generell sollte der Rahmen an den erwarteten Gewinn des Unternehmens angepasst werden.

    Zitat von Ericore

    Wofür dann eine GuV?


    Damit die Steuer richtig berechnet werden kann. Braucht man aber wie ich vor 20 post schonmal geschrieben hab aber nicht unbedingt

    Zitat von Ericore

    Wertberechnung des Vereins = Bank + GuB +(evlt.) Spielerwert


    = Bilanzsumme Aktiva
    Dann könnte man eben auch gleich die Passivaauch noch hinzufügen, muss man aber auch nicht.
    Werde es als Option in den Eingangspost mit reinnehmen. Man kann es ja mal erwähnen. Schaden tut es nicht.


    @unter mir: im Prinzip ja :thumbup:

    Zitat

    Gewinn = ??? (Veränderung der Bilanzsumme/ Veränderung des EK/...)


    Eigentlich Veränderung des EK (EK = Vermögen - FK); Bilanzsumme kann auch durch z. B. Kreditaufnahme erhöht werden.


    Vermögen steigt -> Gewinn


    FK sinkt -> Gewinn


    Das Problem ist nur, dass das EK beim Börsengang/Kapitalerhöhung ansteigt, ohne dass da Gewinn entsteht.

    Entwurf 4 ist online

    • Budgetermittlung etwas übersichtlicher gestaltet
    • Sicherheitspuffer eingebaut
    • Kredite überarbeitet
    • Steuern überarbeitet
    • Thema Jahresabschluss eingebaut (Bilanz, GuV)
    • 2 Grafiken eingebaut


    Wenn ihr ne Idee habt was man noch unter Jahresabschluss schreiben kann, ohne dass es überfrachtet wirkt und zu kompliziert wird, bitte posten.
    Ich hoffe ich habe jetzt keine wichtigen Punkte übersehen, ansonsten einfach nochmal posten ;)

    Zitat

    Die Bilanzsumme dient dann zur Berechnung des Vereinswertes (ist im Moment ja schon ähnlich) sowie zur Berechnung des Erlöses beim Börsengang.


    nicht die Bilanzsumme, sondern das Vermögen - FK. Durch Kreditaufnahme erhöht sich ja z. B. die Bilanzsumme (mehr Kasse, mehr FK), der Vereinswert bleibt aber gleich.






    Zitat


    Nach § 266 Abs. 3 A HGB gliedert sich das Eigenkapital in




    • Gezeichnetes Kapital
    • Kapitalrücklage
    • Gewinnrücklagen
    • gesetzliche Rücklagen
    • Rücklagen für eigene Anteile
    • satzungsmäßige Rücklagen
    • andere Gewinnrücklagen
    • Gewinnvortrag / Verlustvortrag
    • Jahresüberschuss / Jahresfehlbetrag.

    gezeichnetes Kapital und Kapitalrücklage könnte man zusammenfassen (alles was man durch die Aktienemission bekommen hat)


    dann noch Gewinnrücklage (Gewinne der Vorperioden)


    und Jahresüberschuss/-fehlbetrag (nach Steuern)


    hier mal ein Beispiel mit Werten über 3 Jahre.


    Gewinnrücklage = Gewinnrücklage Vorjahr + Jahresüberschuss Vorjahr


    Jahresüberschuss = Bilanzsumme - (FK + restliches EK) ergibt sich also automatisch. Eben so, dass Aktiva = Passiva


    Vereinswert = Vermögen - FK - (gez. Kapital + Kapitalrücklage) oder Vereinswert = Vereinswert Vorjahr + Jahresüberschuss


    Also ist Jahresüberschuss = Vereinswert - Vereinswert Vorjahr

    Zitat von helgeboah

    Gewinnrücklage = Gewinnrücklage Vorjahr + Jahresüberschuss Vorjahr
    Jahresüberschuss = Bilanzsumme - (FK + restliches EK) ergibt sich also automatisch. Eben so, dass Aktiva = Passiva
    Vereinswert = Vermögen - FK - (gez. Kapital + Kapitalrücklage) oder Vereinswert = Vereinswert Vorjahr + Jahresüberschuss
    Also ist Jahresüberschuss = Vereinswert - Vereinswert Vorjahr


    Warum willst du eine Gewinnrücklage einbauen?
    Es könnte kompliziert werden das korrekte gez. Kapital (zumindest zu beginn) zu erstellen (und jedes mal wenn man den Verein wechselt)
    Also sollte in den Passiva das FK und der Jahresüberschuss ermittelt werden und der Rest zur Bilanzsumme einfach in EK. Alles andere wird denke ich zu kompliziert


    Der JAhresüberschuss sollte nicht als Differenz berechnet werden. Der wird aus der GuV übernommen:
    GuV = Jahresüberschuss (vor eventueller Dividende)
    in der Bilanz = Jahresüberschuss (ex Dividende, da es ja teils kein EK darstellt) Dividende dann als Verbindlichkeit.


    Wenn du weißt wie ich das in den Eingangspost übernehmen soll, dann schreib das so, dass ich das per copy und paste übernehmen kann :P . Hab als ich den Punkt eingebaut habe ne Stunde gegrübelt. Will es halt nicht zu schwer machen. Wir sollen ja nicht das für BF vorrechnen. Die sollen, wenn sie es einbauen, das dann auch gleich vor Ort von nem Buchhalter durchrechnen/beschreiben lassen. Das Kompendium soll ja nur die grundsätzlichen Ideen sammeln. Details und Feintuning muss BF machen, ja nach programmierbarkeit.

    Ich dachte halt das Beispiel sollte zum Verständnis beitragen. Man braucht nicht unbedingt die GuV. Man kann den Jahresüberschuss auch so ausrechnen. Man kann so ja zuerst den Gewinn vor Steuern und Dividende ausrechnen und dann werden Steuern und Dividende vom JÜ und vom Bargeld abgezogen.


    Ja, ok, man kann das EK auch zusammenfassen, muss man aber nicht. Mich würde da schon interessieren was ich selbst erwirtschaftet habe und was ich von den Aktionären bekommen habe.


    Forderungen, Verbindlichkeiten würde ich trotzdem weglassen. Alles wird sofort bezahlt.

    Also ich versuche jetzt nochmal zusammenzufassen:


    korrekte Berechnung Vereinswert:


    + Bargeld


    + Anlagen


    + Wert der Gebäude (Stadion + restliches Vereinsgelände + Wert des Fanartikellagers)


    + Wert des Kaders


    - Kredite



    Der Wert der Gebäude sollte mit der Zeit sinken.



    korrekte Gewinnermittlung:


    Gewinn = Veränderung des Vereinswertes (Börsengang / Kapitalerhöhung erhöhen Vereinswert, nicht aber Gewinn -> rausrechnen)

    Oder Einfach nur: EIGENKAPITAL


    Vereinsvermögen ist nur ein anderer Begriff für Eigenkapital. Aber mal ehrlich, findet ihr nicht auch, dass das einfach nur Spielerrei ist? Gut, es kann nicht schaden, ist auch kein allzugroßer Aufwand - Okay, kann man integrieren.


    Wo ich absolut gegen bin, ist die Bilanz, die brauchen wir nicht.

    Ja, Bilanz brauchen wir nicht und deshalb gibt es den Wert Eigenkapital auch nicht. Deswegen würde diese Übersicht genügen.


    Ich finde es schon ziemlich wichtig, dass das korrekt berechnet wird, v. a. der Gewinn wenn Steuern eingeführt werden. Außerdem beeinflusst es den Aktienkurs (nach neuer Berechnung) und ist doch schön, wenn man sieht, dass der eigene Verein zu den wertvollsten der Welt gehört.


    Das was du addierst sind die Aktiva, davon ziehst du die Kredite (FK) ab und kommst zum Vereinswert (EK). Im Endeffekt sind doch alle Punkte einer Bilanz schon berechnet. Dann könnte man sie auch unter Finanzen sich anzeigen lassen, wenn alle Werte schon berechnet werden. Klar ist das ne Spielerei, aber wenn sie schon berechnet wird, dann kann man sie auch gleich anzeigen.


    Der Wert muss übrigens auch berechnet werden für den Börsengang und den Börsenwert, also macht es Sinn das zu programmieren.

    Wow, die (Denk-)Arbeit, die ihr hier geleistet habt, beindruckt mich sehr. Ich denke bei der Darstellung der von euch skizzierten Vermögensrechnung kommt es uch darauf an, sie nicht zu kompliziert zu halten (insb. für Neulinge der FM-Serie). Deshalb wär ich für die griffige Berechnung Vereinswert BJ -VJ. Die Rechnung stützt sich ja, wie gezeigt, auf die Vermögens-/GuV-/Cash-Flow-rechnung (wenn man alle 3 Komponenten nennen will). Bislang wird ja wirklich nur die Cash-Flowseite betrachtet. Ein zusätzlicher Reiter mit Bilanz, und der bisherige Cashflow - der der einfach heit halber durchaus mit GuV gleichgesetzt werden kann im FM - würde allerdings schon sehr helfen (und, da Zusatz, die neuen Spieler nicht überfordern). Steuern sind ein interessantes Thema.
    Noch eine Anmerkung vom von Daniel27 beschriebenen Levarage-Effekt (er besagt - einfach ausgedrückt- dass eine Erhöhung des FK-Anteils die EK-Rendite erhöht (ist ja klar: EK Zinsen sind höher als FK Zinsen), deshalb sagt er aus, dass man EK vermndern, FK erhöhen soll - einfach gesagt): Ich halte es für nicht nötig diesen "Effekt" (wenn man das überhaupt so bezeichnen will...) in den FM einzubauen. Der Leverageeffekt macht eine Sache: er verknüpft einfach eine höhere - relativ betrachtet- Rendite mit einem höheren Risiko. Somit kommt dieser "Effekt" ja in seiner Grundform ohnehin überall vor.

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