[ZOS]ammengefasst - Mixed Zone

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    In der letzten Saison gab es von meiner Seite einige News und Berichte zu sehr unterschiedlichen Teams und Themen. Manchmal ist aber der Rückblick viel interessanter als der Blick in die Zukunft oder Gegenwart. Daher werde ich heute nochmal einen kleinen Rückblick wagen und schauen wie sich manche Teams, Einschätzung oder Meinung entwickelt haben. Im wahrsten Sinne des Wortes also heute eine kleine Mixed Zone.


    Villans vs. Red Devils (28.10.2024)

    Als Theo am 24. September 2024 von seinem Posten als United-Manager zurücktrat war dies ein kleiner Schock für die Premier League. Zweieinhalb Jahre hatte der erfahrene Coach das Team geleitet und immerhin ein Team von internationalen Format zusammenhalten können. Zur Wahrheit gehört aber auch, dass das Team mit Manuel Neuer, Leroy Sane, Merih Demiral, Xaver Schlager und Co. einige Spieler in den eigenen Reihen führten, die den Anspruch eines Titelanwärters nicht mehr ganz gerecht wurden. Doch mit dem neuen Manager Sechzig sollte es zumindest wieder in die Richtung gehen, dass die Zukunft Titel bringen könnte. Lenny Yoro, Mikey Moore, Bart Verbruggen, Rayan Ait Nouri, Arnaud Kalimuendo, Jhon Durán oder nicht zuletzt Andrey Santos stehen für ein neues Manchester United. Ein junges, talentiertes und hungriges United.

    Im Vergleich setzen wir den Kader von Aston Villa, die damals wenige Tage nach den Red Devils mit FortunaFlo einen neuen Manager präsentierten, der jedoch nicht einen derart krassen Jugendwandel vollzog - sondern das Team tendenziell auf dem Faktor Stärke aufbaute: Donyell Malen, Matteo Ruggeri, Karim Adeyemi, Ben White, Teun Koopmeiners und viele weitere etablierte Spieler stehen knapp 8 Monate später in den Reihen der Villans. Den direkten Vergleich gewann übrigens (tabellarisch) Manchester, die die Saison auf Platz 6 beendet, während das Team aus Birmingham auf einem enttäuschenden 13. Platz abschloss. Überraschendes zeigte sich aber bei den Teamstatistiken: im Gesamtmarktwert holte Aston ordentlich auf: 20,7 gegenüber 19,6 Millionen sind die Spieler im Schnitt wert. Im Gesamtmarktwert steht Villa bei 425 und United bei 392 Millionen, die Top 15 ist jedoch nur 2,5 Millionen Euro auseinander. Dafür sind die Red Devils im Schnitt fast drei Jahre jünger (26 zu 23 Jahren). Ein Wert, der die bisherige Arbeit von Sechzig unterstreicht und vermuten lässt, dass der einmalige Meister in wiederum 8 Monaten knapp vor Aston steht - zumindest was den Marktwert betrifft.


    Top Five - Projects to watch 24|2 (22.10.2024)

    Knapp einen Monat später habe ich mir (nach zugegeben schwerer Auswahl) fünf Projekte rausgepickt, die ich für überaus spannend gehalten habe. Die Auswahl war überaus bunt: vom einstigen Quadrupel-Sieger Bergamo, über die Aufsteiger St. Pauli und Olympique Marseille bis zu bereits genannten Manchester United und dem eher kleinen Rayo Vallecano. Interessant ist der Artikel aber vor allem aufgrund meiner Prognose, die wir knapp ein halbes Jahr (und einer Saison) später mal genauer begutachten.

    Der FC St. Pauli meldete mit Paulianer früh zur Saisonvorbereitung einen wahren Star-Manager als Neuzugang. Wenig mutig also die Aussage, dass die Kiezkicker nichts mit dem Abstieg zu tun haben werden. Die genaue Prognose lautete aber: der FC St. Pauli wird in zwei Saison ein Top 10 Team stellen. Und diese Behauptung war bereits nach Saison 1 nur einen Punkt entfernt. Pauli verpasste Rang 10 um einen Punkt und ein Tor Differenz. Die Zeichen stehen gut, dass Pauli diese Saison nochmal einen Schritt nach vorne macht und die Top Ten tatsächlich knackt. Auch wenn die zweite Saison erfahrungsgemäß noch etwas schwerer ist.

    Geknackt hat die Ligue 1 unseren zweiten Kandidaten: und auch hier lag die Prognose (fast) richtig: matze wird Marseille nach der Saison nicht mehr betreuen. Anders als meine Vermutung, dass OM aber in der Liga bleibt, muss die SoZone ohne Manager und Club auskommen. Matze war die meiste Zeit der Saison inaktiv, auch deswegen stieg Marseille verdient ab. Schade um den Manager, aber auch um den Verein, der zurecht eine große Tradition genießt, aber sicher nächstes Jahr wieder ein Kandidat für den Aufstieg sein wird.

    Sechzig, das stellte er selbst fest, gab Qualität ab um langfristig wieder an die Top Teams Anschluss zu finden - das berichteten wir bereits etwas weiter oben. Doch betrachtet man den eigenen Kader, vor allem aber den Wettbewerb in der englischen Liga, war auch die Prognose bei den Red Devils kein allzu großer "hot take": United verpasst die Top 4 (check) und wird die Top 3 in den kommenden drei Jahren auch nicht mehr erreichen. Letzteres muss natürlich abgewartet werden - die Chancen stehen für United aber (nicht) gut, da der unmittelbare Wettbewerb mit Arsenal, Erzrivale City, Liverpool und Co. einfach sehr groß ist. Trotzdem sollte man vor dem Projekt alle Hüte ziehen.

    Bei Vallecano liegt der Fall etwas schwieriger, denn hier übernahm ab circa Hälfte der Saison (BO) das Steuer vom bisherigen Erfolgsgaranten Powl. Mit dem Abstieg hatte das Team aus dem Vorort von Madrid tatsächlich nicht viel zu tun, inwiefern (BO) das Team aber weiterformen kann, bleibt abzuwarten. Klar ist nur: Vallecano muss sich nächste Saison sicher dem Abstiegskampf mehr stellen, als letzte Saison. Mit 38 Punkten und Platz 13 war dies in Saison 2024|2 Gott sei Dank nicht der Fall. Das aktuelle Team lässt aber weniger Hoffnung zu, dass man die kommende Saison erneut einen derart komfortablen Vorsprung rausholen kann.

    Und auch Bergamo musste natürlich nicht um den Abstiegskampf fürchten, jedoch um eine Saison ohne neuen Pokal in der Vitrine. Die Aussage "Atalanta holt zum ersten mal seit 3 Jahren keinen Pokal, bleibt aber dritte Macht in Italien" traf genau zu und La Dea musste mit zehn bzw. 22 Punkten hinter Platz 1 und 2 das Nachsehen haben. Ein klares Zeichen für die Rangfolge im europäischen Stiefel und eine ungewohnte Situation für die sonst so verwöhnte Göttin. Trostpflaster für Atalanta: lezi-Nachfolger juninho#8 präsentierte ein paar gelungene Deals, die Bergamo optimistisch in die Zukunft blicken lassen.


    Top Five - Underdogs (22.11.2024)

    Auch im November war es wieder Zeit für ein bisschen Recherche und ein paar Prognosen. Während wir bereits sieben Teams verglichen und "prognostiziert" haben, war es nun erneut Zeit für eine Top Fünf. Diesmal die potentiellen Underdogs mancher Ligen. Underdogs auf was? Meisterschaft, Klassenerhalt, internationale Geschäfte? Wie immer war es ein buntes Potpourri an verschiedenen Teams. Das Ziel: Teams ausfindig zu machen, die etwas unter dem Radar fliegen und am Saisonende vielleicht überraschen. Den Anfang machte Celta Vigo unter Guardiola.#4, der in der Vorsaison eine durchaus gute Saison hinlegen konnte und 5. wurde. In der Liga wurde die Luft nach oben dünner und das machte sich in Vigo auch bemerkbar: am Ende dieser Saison wurde man lediglich 9. und dem Ruf als vermeintlicher Underdog nicht wirklich gerecht. Auch in den diversen Pokalturnieren wusste Celta keinen Eindruck zu hinterlassen und muss auf eine eher enttäuschende Saison zurückblicken.

    Das gilt für den französischen Vertreter Racing Straßburg und Manager Timbo17 nicht ganz: Klassenerhalt geschafft, immer noch ein junges und talentiertes Team beisammen und wären da nicht die ein oder andere NA gewesen, hätte man vielleicht auch noch ein oder zwei Plätze klettern können. So beendete der Aufsteiger die Saison auf einem gesicherten 14. Platz und hat gute Chancen die nächste Saison eher nach oben als nach unten zu schauen. Der Titel als Underdog würde den Les Bleu et Blanc für die nächste Saison hier wohl tatsächlich noch am ehesten gerecht werden.

    Das nächste Team ist ein beeindruckender Beweis, dass alte Spieler trotzdem gute Spieler sein können: Newcastle United. Die Magpies wurden 2024-1 respektabler 8. und haben dies wohl einem Team um relativ erfahrene Spieler zu verdanken. Ein Auszug der Elf am letzten Spieltag der Saison 24|1 im August 2024: Thiago Silva, Marcelo Brozovic, Kalidou Koulibaly, Fernando, Luis Alberto, Bernardo Silva, Ivan Rakitic oder Nelson Semedo. Eine Saison später sind alle (bis auf Luis Alberto) immer noch Bestandteil des Teams. Und alle standen auch am letzten Spieltag Anfang März 2025 in der Startelf. Mit einer minimalen Änderung: Sergio Busquets führte das Team im Mittelfeld an. Während sich in der Mannschaft wenig getan hat, ist das Team zumindest um ein halbes Jahr jünger geworden und unter dem 30er Schnitt. Geholfen hat dies nicht: Newcastle verlor zum Vorjahr einen Platz (von 8 auf 9) und holte zwei Punkte weniger. Und mittlerweile muss man sagen: mit dem Team ist die Elf von Sahin21 kein Underdog mehr, sondern eher ein Kandidat zum einschläfern - etwas überspitz formuliert.

    Von Elstern zu Wölfen: nicht nur aufgrund ihres tierischen Maskottchen könnten die beiden Teams unterschiedlicher kaum sein, auch die Kaderphilosophie hebt sich extrem vom Ligakonkurrenten ab, vergleicht man das Team von Newcastle mit den Wolverhampton Wanderers von elmatador9. Nicht das der Altersschnitt bei über 20 liegt, aber schlummert doch im Kader etwas mehr Perspektive als beim Team aus Newcastle upon Tyne. 2024-1 wurde man ein sehr guter 5. und spuckte unter anderem dem heutigen Meister City, Aston Villa und Tottenham in die Suppe. Und ein Jahr später? Konnte man sich vom Underdog für höheres beweisen? Jein! Man wurde zwar erneut 5., aber holte mal eben satte 15 Punkte mehr, als in der Vorsaison und ist damit absolut im Soll. Transfertechnisch klotze man zwar erneut nicht (4 Transfers inkl. einer Einberufung und einem Deal mit der Aufstiegsbörse) aber wie heißt es so schön: never change a winning Team. Ist für die nächste Saison mehr drin? Schwierig. Ein Underdog sind die Wölfe aber nicht mehr.

    Viel Potential sah ich dagegen beim FC Turin und dem neuen Manager Gdansk Chris. Und das obwohl man wie berichtet das zweitkleinste Etat (Gesamtmarktwert Kader) im Vergleich aller ZoS-Teams hatte. Es ist also durchaus als Erfolg zu werten, dass die Stiere in der Serie A bleiben. Zwar denkbar knapp mit einem Punkt Abstand und dem Rettungsprung auf Platz 16 am letzten Spieltag, aber danach fragt hinterher keiner mehr. Ähnlich wie bei St. Pauli gilt nun aber: die Saison 2 ist oft noch etwas schwerer, die Aufsteiger hungrig und gut aufgestellt. Für den Manager mit dem Hang zur polnischen Stadt Danzig ein guter Moment sich mal wieder mehr dem Manager-Dasein zu widmen.

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  • Also ich muss zugeben, dass ich mit dem Begriff "Underdog" in Bezug auf Celta Vigo echt nix anfangen kann. Bereits beim ersten Bericht nicht und auch jetzt nicht. Wir leisten seit Jahren konstant gute Arbeit in Vigo, sind fester Bestandteil der spanischen Teams auf europäischer Bühne. Da weiß ich nicht, wo wir Underdog sein sollen? Und worauf? Auf die spanische Meisterschaft? Underdog hätte der FC Getafe vielleicht sein können, der überragenderweise erneut (!) europäisch spielt. Aber nicht ein Team, das konstant um die europäischen Plätze spielt und Spanien international vertritt.

    Dass wir mal Fünfter, mal Siebter, mal Neunter, vielleicht auch mal Elfter werden - das liegt an der Dichte der spanischen Clubs, die alle auf einem ähnlichen Level spielen. Und da sind dann Ausreißer nach oben und nach unten dabei - nicht nur von Celta Vigo - da kommen dann bei den "europäisch etablierten" Teams die Mehrfachbelastungen dazu.


    Ziel war es vor der Saison 2024-2, sich erneut für die europäischen Wettbewerbe zu qualifizieren. Im Power Ranking sah ich uns auf Rang acht, wir sind jetzt Neunter geworden. Was ist passiert? Getafe hat erneut richtig gut performt. Gut, wiegt sich mit der Minderperformance von Real gegenseitig auf. Womit ich zu dem Zeitpunkt nicht gerechnet habe, ist, dass Valencia die Mehrfachbelastung so gut wegstecken würde und erneut konstante Leistung liefern würde. Trotzdem ist das Ziel erreicht. Und das, obwohl wir in der Rückrunde häufig wegen der Europa League rotiert haben.


    Was mich zum nächsten Punkt führt und halt nun echt nicht richtig ist, ist deine Aussage zum Abschneiden in den diversen Pokalen:

    ZOS-Cup: Finale in der Verliererrunde. Klar, Verliererrunde, aber da tummelten sich auch genug gute Mannschaften.


    Copa del Rey: Achtelfinale gegen den späteren Cup-Sieger FC Barcelona knapp mit 2:1 verloren.


    Europa League: Vierter in der Ligaphase und Endstation im Halbfinale gegen den späteren Sieger (und Tabellenersten der Ligaphase, englischen Meister mit 100 Punkten) Manchester City nach guten Hinspiel.


    Also das liest sich alles andere als "keinen bleibenden Eindruck hinterlassen" zu haben und schon gar nicht enttäuschend. Klar, in der Copa del Rey wäre ich gerne weiter gekommen, aber hey, Losglück.


    Strebe ich nicht auch endlich mal einen Pokalsieg an? Klar. Meisterschaft steht gar nicht zur Debatte. Da ist Rang vier oder fünf der riesige Erfolg - für fast jedes der spanischen Teams und das habe ich auch so für mich gefeiert wie eine kleine Meisterschaft. Da ist dann "in der Vorsaison eine durchaus gute Saison" mit Rang fünf echt auch untertrieben, da es der positive Ausreißer nach oben war. Und dass ich uns vor der Saison 2024-2 hinter Bilbao, RSSS und Sevilla eingeschätzt habe, traf ja auch zu und zeigt die realistische Perspektive, wo wir stehen.


    Der Umbruch im Tor fällt bei deiner Betrachtung übrigens völlig unter den Teppich - von Bono zu Sivera, mit dem ich fast die gesamte Saison gespielt habe, ist es dann doch eine andere Stufe. Und du weißt ja selbst am besten, wie wichtig gute Torhüter sind, sonst hättest du ja nicht selbst drölf - und sei es nur aus transferpolitischer Sicht. Mit Samba im Tor haben wir uns ein Upgrade zwischen den Pfosten geholt und ich bin mir sicher, dass der seinen Impact zeigen wird. Die Youngster von Celta entwickeln sich gut, ich muss da jetzt punktuell nachbessern. Aber ich sehe uns auch in 2025-1 wieder um europäische Plätze spielen und in den Pokalwettbewerben hängt es auch immer vom Losglück und von den Konstellationen vor und nach den Spielen in der Liga zusammen.


    Edit: Also ich freue mich, wenn Celta Vigo mal thematisiert wird. Gerne mehr ^^ Aber ich finde, da passrn die Relation und der Kontext halt nicht ^^

    Celta Vigo II Hala Celta :love:
    Cagliari Calcio II Forza Cagliari *hug*


    Copa del Rey-Finale 2016-2, 2019-2, 2021-1 II Europa League-Halbfinale 2018-1, 2024-2 II Conference League-Halbfinale 2023-1 II Champions League-Achtelfinale 2022-1 #championsleaguemitvigo :love: II Youth League-Sieger 2022-2

    Italienischer und ZOS-Trainer der Saison 2019-1 8o
    Coppa Italia-Finale 2019-2
    Europameister 2019-1 II Three Lions
    Spaniens Manager der Saison 2020-2, 2021-1

    Hugo Álvarez :-x

    Einmal editiert, zuletzt von Guardiola.#4 ()

  • Also erstmal vielen Dank für deine Zeilen.

    Und vorab und zugegeben: mir kam bei meiner eigenen "Review" auch der Gedanke „warum war für dich Celta noch gleich ein Underdog?" ^^

    Aber ich finde mit der vorletzten (starken) Saison hast du dich schon in Position gebracht, mal ein größeres Ausrufezeichen zu setzen - oder es vielleicht zu können. Und ja, bei allen lobenden Worten, die ich für dich als Manager finden würde, war diese Saison vor allem in der Liga halt gemäß dem Credo "kein bleibenden Eindruck hinterlassen" - sorry.


    Und um noch etwas zuzugeben: so ein Artikel dauert schon ohne genauste Recherche (wen hat das Team jetzt vor kurzem im Tor geholt?) ziemlich lange. Ja, es kann sein, dass so ein Detail mal unter geht, aber ich bin halt auch kein Kicker-Redakteur, der hier nach Stunden bezahlt wird. Daher bitte ich vereinzelte Ungereimtheiten zu entschuldigen.


    Ich schreibe in der Regel nur (oder am liebsten) über Teams und Manager, die das mMn auch verdient haben, oder mal ein wenig Rampenlicht verdient haben. Da gehört dann aber auch Kritik zu. Und auch wenn deine letzte Saison nicht komplett scheiße war, fand ich sie (vielleicht auch an meinen eignen Erwartungen an dich und Celta) eher mild enttäuschend :saint:


    Falls ich also dich nicht mehr thematisieren soll, ist das auch okay. Wollte hier keinen bashen oder an der Ehre packen :)

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  • Gleichfalls, ich danke ebenso :)


    Ich habe das nicht als Bashing oder An-der-Ehre-Packen verstanden, kein Problem. Ich bin auch gerne für Kritik zu haben, selbst wenn man mir das nicht immer an der Nasenspitze ansehen mag. Nur sind wir beide dann hoffentlich derselben Auffassung, dass Kritik bei vermeintlichen Sachtexten auch in beide Richtungen geht. Deshalb habe ich ausführlich geantwortet und dir aufgezählt, weshalb Relation und Kontext aus meiner Sicht nicht passen und deshalb die Kritik am Ende auch nicht.


    Ich freue mich total, dass Celta Vigo (endlich?) mal thematisiert wird und auch über das versteckte Lob, dass Team und/oder Manager das dann auch verdient haben, stimme aber nicht mit der Kritik an sich überein. Da mag man unterschiedliche Auffassungen haben.


    Du musst das jetzt auch nicht damit abtun, dass so ein Artikel seine Zeit frisst. Du solltest wissen, dass ich das aus eigener schöpferischer Erfahrung auch weiß, von daher lasse ich das dann außen vor in der Betrachtung. ;) Und dabei musste ich mir auch durchaus berechtigte Kritik gefallen lassen, sogar bei riesig umfangreichen Texten wie dem Power Ranking.


    Weißt du, ich stimme mit dir total überein, dass ich auch gerne lieber zwei oder drei Plätze höher abgeschnitten hätte. Das grundsätzliche Ziel der europäischen Teilnahme wurde aber erreicht.


    Wo ich dann halt nicht mit dir übereinstimme, ist die Tatsache, dass du schreibst:

    Auch in den diversen Pokalturnieren wusste Celta keinen Eindruck zu hinterlassen und muss auf eine eher enttäuschende Saison zurückblicken.

    Denn das stimmt nicht. Halbfinale Europa League ist halt echt nicht "keinen bleibenden Eindruck hinterlassen"-mäßig. Und wenn mich mein Leseverständnis nicht trügt, hast du das halt auf die Pokalwettbewerbe bezogen und nicht, wie jetzt in deiner Reaktion, auf die Liga.


    Insofern ist es halt keine enttäuschende Saison - da können wir auch gerne auseinander gehen in den Meinungen. Wenn ich mir die Kader von Bilbao, RSSS, VLC, Sevilla angucke, bin ich auch nicht enttäuscht. Das ist die Kragenweite, wo wir uns aufhalten. Und da läuft es dann mal nahezu perfekt (Platz fünf) und mal durchschnittlich (Platz sieben bis neun), ab und zu mal nicht so gut (Platz elf).


    Letztlich ist es ja auch ein riesiges Lob, dass ich mit Celta Vigo und Europa League-Halbfinale auf Platz neun in LaLiga enttäusche... ^^


    Von daher, gerne weitere Berichte, auch wenn man nicht immer einer Meinung ist :)

    Celta Vigo II Hala Celta :love:
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    Hugo Álvarez :-x

  • Das ist doch jetzt wirklich Korinthenkackerei und Cherry-Picking 😜

    Ach hör doch auf, wenn du einem der renommiertesten spanischen Journalisten immer noch die Sache mit dem Alter vorhältst ^^ 8o  *hug* *hug* *hug*

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  • Immerhin heizt der Artikel die Diskussion an :)

    148.png?lm=1520611569 Gregor Kobel
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