Beiträge von Daniel27

Da ich ein Zahlen- und Statistikfreak bin wollte ich mal ein paar Zahlen festhalten. Ist für später sicher interessant.

Die verwendeten Werte:
Anzahl der existierenden Threads zu verschiedenen Themenbereichen.
Anzahl aller Beiträge innerhalb der Threads (also ohne die angepinnnten Threads).
Anzahl der Seiten, wenn man alle Entwürfe (also nur den jeweils ersten Beitrag zu jedem Thread) in Word kopiert (ohne Formatieungen; Schriftgröße meist 10 oder 12).
Anzahl der Wörter die Word dabei zählt.

Entwicklungsstand:
06.07.08: Gründung
20.08.08: 18 Threads, 363 Beiträge, 57 Seiten, 18.500 Wörter

Werde versuchen die Liste regelmäßig zu aktualisieren.
Die bisherigen Werte sind schon sehr gut, denke ich und mehr als ich erwartet habe.

Ich verstehe was du machen willst und sicher haben die Werte miteinander zu tun, aber ich sehe die Beziehung anders, als du sie siehst.

Du sagst ja: Fitness = Ausnutzung seines physischen Potentials. Bei dir ist also die Fitness abhängig vom physischen Potential.
Ich denke, dass man 100% fit sein muss, um sein Potential voll ausnutzen zu können, aber man kann auch 100% fit sein, wenn man das Potential nicht ausnutzt. Die Fitness wäre also höchstens die Basis für das physische Potential

Könnte aber auch daran liegen, dass du die physischen Fähigkeiten ganz anders bewerten möchtest als bisher. Kann sein, dass wir da aneinander vorbei reden. Da jeder ein anderes Konzept für die Spielerfähigkeiten hat, ist es extrem schwer da in einer solchen Detailfrage eine Einigung (oder auch nur ein allgmeines Verständnis) zu erreichen. Wir sollten erst die verschiedenen Konzepte im entsprechenden Thread im Groben abklären und dann in die Details gehen.

Darktower: kannst du das evtl. in den "Sonstiges"-Thread verschieben? Hier passt die Diskussion nicht und im "Spielerentwicklung"-Thread wäre es zu unüberichtlich. Oder wir lassen es jetzt einfach hier und lassen die Diskussion erst mal ruhen und kommen später im "Spielerentwicklung"-Thread wieder drauf zurück.

Das hieße aber dass ein 20 jähriger nicht Top-fit sein kann. So definiere ich Fitness nicht. Andere Meinungen dazu? Wie definiert ihr Fitness?

Zitat von helgeboah

Jeder Dorfverein hat für jede Jugend mind. einen eigenen Trainer. Ich denke vier Trainer, für jede Jugend einen, wäre ok. Das könnte man doch über "Aufgaben an Mitarbeiter verteilen" regeln. Da steht doch jetzt "Kümmert sich um Jugendarbeit" und dann der Name des Trainers. Das könnte man dann ja durch "Kümmert sich um A-Jugend" usw. ersetzen. Dann kann man wählen, welcher Trainer welche Jugendmannschaft trainiert. Außerdem verstehe ich nicht warum immer zwischen Jugendtrainer, Amateurtrainer und Co-Trainer unterschieden wird. Warum kann einer nur Amateurmannschaften trainieren?

Aber was wenn ich nur 3 Trainer einstelle? Dann wäre eine Jugend nicht besetzt (oder dann eben ehrenamtlich). Das mit den Jugendtrainern, Amateurtrainer und Co-Trainer könnte sich ja diese Jahr ändern.

Zitat

Nicht verwendete Ideen:
In der Liste der Mentoren sollten Spieler mit den entsprechenden Fähigkeiten auf höchstem Niveau (Erstbester, Zweitbester usw.) ganz oben angezeigt werden.
-> Mentoren sollen für lange Zeit gleich bleiben (bestenfalls für die komplette Dauer der Jugendzeit) und sollen nicht für jede Fähigkeit angepasst werden. Daher ist diese Option nicht sinnvoll.
Die Idee fand ich eigentlich gar nicht schlecht. Wäre auch ruckzuck programmiert.

Einfach ja. Aber das hat nix mehr mit Mentoren zu tun. Ein Mentor ist jemand der sich langfristig um den Jugendspieler kümmert und nicht immer bis der Spieler eine Fähigkeit erlernt hat.

Dann glaube ich versteh ich jetzt das Model. Das finde ich persönlich dann aber noch zu simpel. Da befürchte ich, dass sich die Spieler alle sehr ähnlich entwickeln. Kann es aber natürlich nicht sicher sagen. Das kann nur BF entscheiden. Sehe dann auch ansonsten keine möglichen Probleme mehr.

Zitat von Ericore

Da Verletzungen sich stark auf die physischen Fähigkeiten auswirken, bleibt dieser Wert genauso wie bisher, variabel. Es ändert sich also rein GAR NICHTS. Allerdings siehst du nicht, wie viel Potenzial der Spieler in welchen Fähigkeiten hat, er ist also nur teilweise Aussagekräftig. Bei einem Spieler mit einer Fitness von 56 weißt du, er hat noch deutliches Potenzial, aber wo er sich noch steigern kann, das weiß du wiederrum nicht.

Was hat die Fitness mit dem Potential zu tun? Wieso soll ein Spieler der sein Potential erreicht hat ne höhere Fitness haben als ein Spieler mit noch freiem Potential? Jemand der nicht verletzt ist, ist nun mal fit (90+). Wenn du einen Wert willst der dir indirekt das Potential anzeigt (sowas will ich eigenltich nicht), kannst du ja "Entwicklungspotential" einfügen, der dann so berechnet würde wie von die genannt. Aber mit Fitness hat das nix zu tun.

Warum willst du eigenltich unbedingt den Spielerinfoscrean durch den Spielerbericht ersetzten. Warum nicht beides parallel? Dann könnte man deinen Text ja lassen.

Zitat von Ericore

Wofür dann eine GuV?

Damit die Steuer richtig berechnet werden kann. Braucht man aber wie ich vor 20 post schonmal geschrieben hab aber nicht unbedingt

Zitat von Ericore

Wertberechnung des Vereins = Bank + GuB +(evlt.) Spielerwert

= Bilanzsumme Aktiva
Dann könnte man eben auch gleich die Passivaauch noch hinzufügen, muss man aber auch nicht.
Werde es als Option in den Eingangspost mit reinnehmen. Man kann es ja mal erwähnen. Schaden tut es nicht.

@unter mir: im Prinzip ja

So bescheiden? Und das bei einem Wirtschaftler... tztztz. Das mit der GuV wäre maximal wegen der korrekten Steuerberechnung. Wenn es neben der Kalkulationshilfe nur 4/5 weitere Zahlen addieren/subtrahieren muss, dann ist das ja kein zu großer Aufwand.

Die Bilanz wäre nett, da man sie für die Vereinswertberechnung eh braucht und dann kan man die 3 Zahlen für EK unf FK auch einfügen. Das traue ich den BF-Programmierern zu.

Die Bilanzierung kann man machen wie man will. Das geht wie von helgeboah gepostet mit sowie ohne. In Realität würde ich es auch weglassen, aber man braucht es ja für die Wertberechnung des Vereins.

Und das mit dem Handgeld hab ich immer noch nicht kapiert. Unter was soll das denn fallen? Wenn ich nen Mitarbeiter in nem normalen Betrieb hab bilanzier ich doch auch nicht dem sein Gehalt Schick mal deinen Lehrer zu mir

Dann auch mal von mir jetzt offizielles ein herzliches Willkommen

Dein Spiel ist schon so gut wie gekauft. Hört sich au jeden Fall sehr interessant an.

Ein Kumpel von mir studiert in Nürnberg "Int. BWL" im 4. Semester. Ich hab übrigens Bachelor gemacht und bin deshalb nach meinen 6 Semestern inzwischen fertig. (Naja, so ungefähr: Mache 2 Abschlüsse (is etwas komplex) und hab den einen schon und muss für den anderen noch ne Hausarbeit abgeben und 2 Klausuren schreiben). Dann bin ich schon fertig. Aber leider komm ich damit nicht voran, da ich die ganze Zeit mit dir hier fachsimple

Viele Grüße
Dein Bruder im Geiste

Wir sprechen uns im Kompendium.....

Das mit dem Talent würde ich genau so machen wie du es im letzten Absatz genannt hast: Es hat Einfluß auf das Anfangspotential, max. Verbesserung und bei der Spielerentwicklung ist der Einfluss von Talent und Differenz Potential - Stärke etwa 50:50

Was ich aber bis jetzt noch nicht verstanden habe: Warum sollte man nicht das Anfangspotential einfach weglassen und dafür eben die maximale Verbesserung anpassen. Ein Spieler bei dem ein niedrigeres Anfangspotential generiert wird, bei dem könnte doch auch einfach eine niedrigere max.Verbesserungen generiert werden. Der Effekt wäre eigentlich der gleiche (Zumindest erkenne ich dann keinen Unterschied). Hätte den Vorteil, dass man die Differenz nicht berechnen müsste.
Die ginge natürlich nicht, wenn die max. Verbesserung für alle Spieler einheitlich wäre und sie sich nur über das Anfangspotential unterscheiden: Diese Werte gelten für alle Spieler gleichermaßen (Zitat). Was genau meinst du damit? Was hat Einfluss auf die max. Verbesserung?

Wie würdest du den Unterschied zwischen Ricken und Toni hinbekommen? Würdest du das über unterschiedliche Anfangspotentiale regeln oder über die max. Verbesserung?

Entwurf 2 ist online.
Habe (fast) alle bisher genannten Ideen berücksichtigt und integriert. Überarbeitet wurden v.a. die Punkte 5, 7, 9, 11, 13, 16, 17 und 20

Nicht verwendete Ideen:
In der Liste der Mentoren sollten Spieler mit den entsprechenden Fähigkeiten auf höchstem Niveau (Erstbester, Zweitbester usw.) ganz oben angezeigt werden.
-> Mentoren sollen für lange Zeit gleich bleiben (bestenfalls für die komplette Dauer der Jugendzeit) und sollen nicht für jede Fähigkeit angepasst werden. Daher ist diese Option nicht sinnvoll.

Zusammenfassen der C und D-Jugend
-> wenn schon integriert, dann sollte es jetzt auch bleiben

Zum ersten Punkt:
Wie könnte man die Verteilung der Jugendtrainer (siehe Punkt 1) umsetzen? Sind meine Vorschläge ok, oder habt ihr bessere Ideen. Denkt dabei gerade an die Problematik: Was wenn man 3 Jugendtrainer hat? Wie soll man die auf 4 Jugenden aufteilen?

Da der Vereinswert im FM eh nicht richtig berechnet wird, muss ich nachfragen.
Gewinn = ??? (Veränderung der Bilanzsumme/ Veränderung des EK/...) Hab mir grad mal 2 reale Bilanzen angeschaut und in beiden konnte ich einen Zusammenhang nicht feststellen. Habe in der Vorlesung da scheinbar nicht so aufgepasst (falls wir das überhaupt so genau besprochen haben). Außerdem ist es auch schon "einige Zeit" her (2 Jahre).
Also bitte kläre mich auf.

Zitat von helgeboah

Ähm, bei dem Beispiel kommen 240 Mio nicht 190 Mio raus.

Kommt davon wenn man die Zahlen ändert, aber nicht das Ergebnis.

Zitat von helgeboah

Soll man für starke und junge Mannschaft mit viel Potenzial wirklich nochmal nen Aufschlag bekommen? Stärke, Alter, Talent und Potenzial beeinflusst doch schon die Marktwerte der Spieler und damit den Kaderwert. Das wäre doch dann doppelt gemoppelt.

Das mit dem knappen Budget ist eine gute Idee. Denn das Budget wird ja im Wesentlichen durch das Bargeld / Kontostand beeinflusst. Und Cash ist schließlich besser als irgendwelche Gebäude.

Mit dem knappen Budget meinte ich eher die Investitionen in die Zukunft und wollte damit einen Faktor für zukünftige Entwicklung einbauen. Wer nämlich viel Geld/"freies Budget" für Investitionen hat, kann sich besser für die Zukunft rüsten, als ein Verein, der nach Zahlung der Gehälter und Unterhaltskosten kein Geld mehr für neue Spieler,... hat und somit die Zukunft nicht so rosig scheint. Genauso mit den jungen und talentierten Spielern mit viel Potential, die für die Zukunft wichtig sind. Daher wollte ich sie besonders herausheben. Ich meinte außerdem eher das Potential der Mannschaft (jung, talentiert) für zukünftigen Erfolg und nicht so sehr den Potentialwert der Spieler direkt, auch wenn er natürlich damit indirekt verbunden ist. An der Börse sind nun mal die Zukunftsaussichten sehr wichtig.
Deswegen steht z.B. Ford oder Chrysler so schlecht da, weil über 70% aller Investoren davon ausgehen, dass die beiden in den nächsten 5 Jahren insolvent sind. Da ist die aktuelle Bilanzsumme (wie in meiner Rechnung) völlig egal. Ford Bilanzsumme 280 Mrd, Börsenwert: 14 Mrd

Zitat von Ericore

Stk: 50
Potenzial: 73

Fitness: 50/73*100 = 68.

Da sich Stärke und Potential nur langsam ändern, hieße das auch, dass die Fitness sehr stabil ist und im hohen Alter immer auf 90+x ist, da Potential und Stärke dann nahezu gleich sind und gleichermaßern Fallen. Die Fitness sollte aber meiner Ansicht nach wie bisher ein eigener unabhängiger Punkt bleiben.

Zitat von Ericore

Bei dem Spieler würde der Scout zur Verfassung sagen:
Momentan is der Spieler relativ laufstark und verfügt über einen mittelmäßigen Antritt und der Schnellste ist er auch nicht. Außerdem ist er physisch nicht gerade ansprechend.

Allerdings rechne ich damit, dass der Spieler über ein enormes Steigerungspotenzial in den Fähigkeiten
Robustheut, Schnelligkeit und Antritt verfügt.

Wie schonmal von mir geschrieben könnte ich mir das so Vorstellen:
Bei Scoutinglevel 4 bekommt man einen solchen groben (Zwischen-)Bericht und man braucht nicht unbedingt bis zum Ende des Scoutens warten, um genaue Informationen zu bekommen und den Spieler zu kaufen. Mit der Zeit (höherer Bekanntheitsgrad) kommen neue und genauere Aussagen hinzu. Sobald der Spieler gescoutet ist (Stufe 10), bekommt man dann die genaue Spielerinfo (mit Zahlen).

Zitat von helgeboah

na dann hat dein Lehrer wohl wenig Ahnung. Wir wissen doch schon wie die Spieler bilanziert werden. Handgelder in der Bilanz? Vllt. meint er ja die Höhe der Ablösesumme.

Versteh ich auch nicht, das mit der Verträgen. Meint er, dass Handgelder in die GuV reinkommen? Was sollen die denn in einer Bilanz?
Das mit der Bilanzierung der Marktwerte haben wir ja schon geklärt.
Zu viel würde ich bei so speziellen Dingen nicht auf (BWL- )Lehrer vertrauen. Meiner hat - wie ich jetzt im Nachhinein weiß - ebenfalls oft nonsense erzählt.

Andere Frage:
Wie soll den nun die Steuer berechnet werden? Über den Gewinn in der aktuellen Kalkulationshilfe incl. der Berücksichtigung von Abschreibung? Dann wäre ja das Problem mit dem Gebäudebau wie hier schon erwähnt. Das wird ja in der realen GuV nicht berücksichtigt, aber in dieser Kalkulationshilfe.

Weiß jemand was da genau steuerlich berücksichtigt wird und was nicht (bin bei Buchhaltung nicht so fit)? Transfers, Inverstitionen,.... Wenn es zu kompliziert ist, müsste das halt alles rausfliegen und die Steuer auf Basis der Kalkulationshilfe berechnet werden. Fände ich auch nicht schlimm.

Wenn das geklärt ist, würde ich den Eingangspost mal überarbeiten.

Entwurf 2 online:
Kursverlauf und Wert beim Börsengang überarbeitet, sowie weitere kleine Änderungen vorgenommen.

Die Frage ist doch, ob das Potential angezeigt und bekannt ist oder nicht. Wenn man das Potential kennt sollte es auch in die Berechnung einfließen, wenn es unbekannt ist, sollte es auch nicht mit einfließen. Da ich der Meinung bin, dass das Potential nicht ersichtlich ist, denke ich, dass der Marktwert entsprechend nur über das Talent (ist ja indirekt mit dem Potential gekoppelt) Einfluss hat.

Man sollte klar unterscheiden zwischen Marktwert, fester Ablöse und real geforderter Ablösesumme.

Mich würde es ja schon freuen, wenn man für die Miesen Zinsen zahlen müsste.

Diese Miese würde ich außerdem als Dispo bezeichnen und der geht, wenn ich mich recht erinnere, nicht als Verbindlichkeit ein. Aber egal. Besser als bisher ist es allemal. Man sollte aber bei dem schwankenden Bargeldbestand das einfach als "automatische Kreditaufnahme" in Verbindlichkeiten reinnehmen. Aber ich meinte richtiges Aufnehmen von langfristigen Krediten.

Der Gewinn wird aber ja nach meinem Konzept eher sehr gering ausfallen. Ein FK in Höhe des Eigenkapitals macht da noch am meisten Sinn. Allerdings sollten auch andere Faktoren berücksichtigt werden. Wenn man die Möglichkeit hat den Stadionnamen zu verkaufen oder an die Börse zu gehen, sollte das den Kreditrahmen auch erhöhen. (Is ja eine gewisse Sicherheit)

Mir ist aber immer noch nichts eingefallen, wie man den Sinn des FK erhöhen kann. Ich habe noch nie einen Kredit gebraucht.Vllt kann der Vorstand fordern, dass man das Stadion ausbaut auch wenn man das Geld gar nicht hat. Müsste dann im Budget als Annuität in den Folgejahren berücksichtigt werden. Oder der Vorstand fordert gute neue Spieler, um den Aufstieg zu schaffen, auch wenn man das Budget dazu eigentlich nicht hat. also muss ein Kredit her, der in den Folgejahren durch den Erfolg zurückgezahlt werden kann.

EK aufspalten macht tatsächlich wenig Sinn. Hab mir nicht allzuviel dabei gedacht. Ich würde in der Bilanz noch ein paar Punkte hinzufügen:

Aktiva
AV
Grundstücke und Bauten
Spielerkader
Aktienanteile (strategische Anteile an Sponsoren und Zulieferern)
UV
Bank
Forderungen (ausstehende KI-Zahlung für Transfers, sollte häufiger vorkommen)
Finanzanlagen

Passiva
EK
(AV+UV-FK)
FK
Bankdarlehen
Investorendarlehen
Verbindlichkeiten (ausstehende Transferzahlungen, ausstehende Zahlungen für Gebäude und Stadion)

Inwieweit wird bisher der Kreditrahmen berechnet? Die Budgets werden zudem denke ich schon richtig berechnet, nur ist die Basis bisher unzureichend.