Scouting

Zitat von Ericore

Bei fremdem Spielern sollten außerdem nicht die Werte bekannt sein, sondern überall Fragezeichen dargestellt werden, auch bei Spielern in der eigenen Liga, sofern diese über geringes Ansehen verfügen. Selbst nachdem sie gescoutet wurden sollte Talent und Stärke nicht sichtbar sein, man muss ich also ganz auf den Bericht verlassen. Je höher der Level, je länger der Spieler beobachtet wurde und je besser sich ein Scout in einem Land ausgkennt, desto besser sind die Berichte.

das ist meiner meinung nach ein etwas zu großer schritt.

ich wäre stattdessen dafür, dass es mehr verschiedene scoutlevel (bekanntheit) gibt. also nicht nur 10, sondern 99 (oder zumindest 20). bei 99 sieht man dann alles wie bisher auch. die scouts sollte mehrere fähigkeiten haben: schnelligkeit des scoutings (1-99), genauigkeit des scoutings (1-99), versch. positionen (je 1-99) und evtl. auf länder/kontinente spezialisiert sein. spieler sollten natürlich wie bisher auch von beginn an versch. bekanntheit besitzen. je höher die genauigkeit des scouts ist, desto mehr sollte er den scoutlevel erhöhen können. bei niedrigem scoutlevel sollte man so gut wie nichts über den spieler wissen, dann sollte langsam die stärke geschätzt werden mit großer abweichung, dann auch talent und potenzial mit abweichung. am ende dann (90+) stärke genau, talent auch, potenzial mit abweichung. bekanntheit 99 sollte zu beginn aber kein spieler haben. auch die eigenen muss man erst kennenlernen.

das sollte dann aber schon im spielerinfo zu sehen sein.

bisher stell ich immer nur scouts mit level 1 ein, weil auch sie talent und stärke genau einschätzen können. und ob das scouting jetzt 7 oder 10 tage dauert ist eigentlich egal.

Also ich finde, so wie das Scouting im FM08 aufgewertet wurde war das schon ein rießen Schritt nach vorne.
Bessere und genauere Berichte der Scouts würde ich auf jeden Fall begrüßen.
Den Vorschlag, bei fast keinem Spieler mehr das Talent zu zeigen, würde sicher bei den meisten Spielern auf Frustration und Missverständniss stoßen. Aber man könnte ja durchaus eine Auswahl unter Optionen einbauen, wo diese Talentsterne gezeigt werden sollen oder nicht. (gibt es glaub ich in der englischen Version)

helgeboah
im neuen FM werden die Mitarbeiter auch richtige Fähigkeiten bekommen (war an einem Screenshot zu sehen).

Ericore
Sei dir bewusst, dass dein Anfangsbeitrag einmal den gesamten Thread repräsentieren sollte. Es sollte praktisch möglich sein, nur durch Lesen des ersten Beitrages alle relevanten Vorschläge/Ideen und Konzepte übersichtlich zu erfassen. (darum auch Entwurf 1,2 usw.) Änderst du in diesem Beitrag etwas größeres solltest du dies auch bekannt geben und die Entwurfsnummer erhöhen.
Das ist jetzt noch nicht so wichtig, sollte aber längerfristig das Ziel sein.

"Aber was hat das Ganze jetzt mit den Scouts zu tun? Ja, was könnten diese wohl damit zu tun haben."
Willst du mal Thriller schreiben? Dann musst du den Spannungsaufbau noch üben.

Die Ideen in Verbindung mit helgeboah's Ergänzung sind gut. Allerdings sollten die eigenen Spieler schon volles Scoutinglevel haben. Wenn ich neu in den Verein komme, dann kenn ich die Spieler zwar noch nicht, aber dann Legt mir ein Mitarbeiter die Spielerberichte vor und ich weiß alles. Das würde alles nur zu kompliziert machen.

Sobald ein Spieler gescoutet ist, sollten die Daten auch in der Spielerinfo zu sehen sein. Man kann ja trotzdem einen Bericht erstellen, um Einschätzungen des Scouts zu lesen, aber jedes mal diese Berichte studieren, wenn ich mir einen Spieler kaufen will. 10 sind interessant, dann will ich nicht 10 Berichte aus meiner Liste suchen und lesen müssen. Auch das macht nur unnötig Stress auf Dauer.

Stellt sich noch die Frage ob nun das Potential bekannt sein sollte oder nicht. Kein Mensch kann in RL sagen, wie lang der Spieler sich noch verbessert. Oder wer wusste, dass Ricken (ich hoffe der ließt hier nicht mit, der wäre dann deprimiert) mit 20 seinen Zenit (Potential) erreicht hatte?

Ich bin eindeutig dagegen, dass man Spieler nur mehr über Berichte der Scouts beurteilen soll. Finde das wie Daniel schon anmerkte viel zu stressig jedes mal den Bericht der Spieler zu lesen. (denn das Fazit reicht meist nicht)
Das ändert aber nichts daran, dass ich deinen vorgestellten Spielerbericht prinzipiell sehr gut finde.
Um das Scouten noch schwieriger bzw. wichtiger zu machen könnte man die geschätzten Werte bei niedrigem Scoutinglevel noch weiter ausseinander laufen lassen. Soll heissen, die Spanne der möglichen zutreffenden Werte noch größer machen.

zur Erklärung warum ich deine Forderung nach Bewertungen nur nach Berichten nicht sinnvoll finde:
Ein guter erfahrener Trainer befasst sich ja normaler weise nicht nur mit seiner Mannschaft. Er wird die internationalen Spiele immer wieder mitverfolgen und daher die Stärken/Schwächen der bekannten Spieler kennen. Genauso wird er auch die Stammspieler der eigenen Liga ziemlich gut kennen.(er wird die Gegner regelmäßig beobachten) Und er wird auch gewisse Informationen bzw. Wissen von Spielern aus großen Ligen haben. Und genau dieses Wissen repräsentiert ja das Scoutinglevel.
Interessiere ich mich z.B. für einen Stammspieler aus meiner trainierenden Liga, kann ich selbst schon einigermaßen gut seine Fähigkeiten einschätzen. Ein Scout kann diesen Spieler dann ganz genau unter die Lupe nehmen und in seinem Bericht, seine Erkenntnisse dalegen und vielleicht auch nicht Sichtbare Infos ans Licht bringen (z.B. Potenzial)

Ich hoffe du weißt auf was ich hinaus will.

Das gilt nur für fremde Spieler und sobald man diese Spieler dann wirklich kauft werden die Zahlen aufgedeckt? oder willst du etwa die komplette Spielerinfo abschaffen/revolutionieren?
Das wäre zumindest realistischer, aber ehrlich gesagt wäre es mir auf Dauer zu doof, statt ein paar eindeutiger, schnell verständlicher Zahlen ständig was lesen zu müssen. Bedenke auch, dass diese Info von der KI erstellt wird aus lauter einzenen Fetzen. Am Ende muss man noch total wirr aneinander gesetzte Wortfetzen entschlüsseln. Kurzfristig wäre es denk ich ganz cool, aber langfristig.......ich weiß nicht.

edit: Vllt. so: Bei Scoutinglevel 4 bekommt man den Bericht und man braucht nicht unbedingt bis zum Ende des Scoutens warten, um genaue Informationen zu bekommen und den Spieler zu kaufen. Sobald der Spieler gescoutet ist (könnte etwas länger dauern), bekommt man dann die Liste (mit Zahlen)

ich bin auch kein fan von scoutberichten. die momentanen bringen auch gar nix. was bringt es mir, wenn der scout sagt: schnelligkeit gehört zu seinen stärken, wenn ich das eh in der spielerinfo sehe. auf die scoutmeinung kann ich auch verzichten. das einzig interessante ist das potenzial. und das ist momentan glaub nur von talent und alter abhängig, also auch nutzlos.

Aus dem EA-Forum (theSPY)

- Die aktuelle Aufgabe (z.B. sucht nach Spielerstärke 60-99, Alter 15-36), jedes Scouts sollte in der Übersicht genauestens angezeigt werden, ohne die derzeitige Aufgabe abbrechen zu müssen.

- Die Scoutingliste sollte um die Option erweitert werden, nur realistische Transfers anzuzeigen. Außerdem sollte es möglich sein, die Liste nach Gehalt, Marktwert, fixe Ablösesummen und Ausstiegsklauseln filtern zu können.

wie im jugendbereich gerade schon geschrieben, wäre ich dafür, dass je nach bekanntheit nach und nach talente ausgeschlossen werden.

beispiel: spieler x (talent = 6) zu beginn mit bekanntheit 0 (bei 99 max. bekanntheit) -> talent 1-11 möglich.

eine woche scouting -> bekanntheit 30 (5 mögliche talentwerte werden gestrichen) -> z. b. talent 3-8

und so weiter eben.

Zitat von Ericore

Spielerbekannheitsgrad, Auswirkungen und Dauer des Scouten

Wichtig ist, dass selbst wenn ein Scout auf Lvl 99 ist und einen Spieler bis 10 gescoutet hat (ich finde die Abstufung von 1-10 passend) die Fähigkeiten und das Talent dennoch nicht präzise wiedergegeben werden. Der Scoutlevel ist bei einheimischen Spielern u.a. abhängig vom Spieleransehen, je höher das Ansehen, desto höher der Bekannheitsgrad. Bei ausländischen Spielern gibt das interationales Ansehen Ausschluss über den Bekanntheitsgrad.

Ein Beispiel (Zunächst die Erläuterung)

Spieleransehen u. Bekannhteitsgrad
95+ = 9
84+ = 7-8
72+ = 5-6
48+ = 3-4
33+ = 1-2
Alles was unter 33 ist, ist 0.

(Die Werte können natürlich noch verändert werden.)

Spieler A
Nat: 89 Int:47

Dieser Spieler hat bei einem nationalen Scout den Bekanntheisgrad von 7-8,
bei einem internationalen Scout (Scout, aus dem Ausland) hätte dieser Spiele einen Bekanntheisgrad von 2.

Dauer des Scoutens

Die Dauer des Scoutens sollet abhängig sein vom Rest bis zur 10. Sprich, bei lvl 7, fehlen 3 lvl bis zum Maximum. Man könnte dann so eine Art Multipliktor einfügen, je geringer der Scoutlevel desto höher der Multiplikator und je länger wird er brauchen um einen Spieler bis 10 gescoutet zu haben.

Wie dieser Multiplikator nun aussehen soll, das weiß ich nocht nicht. Bei Scouts auf einem hohen Level (90+) könnte man den Rest bis lvl 10 mit 1,2 (Tagen) multiplizieren.

Beispiel:

Bekanntheitsgrad: 7
Restliche Level: 3

3*1,2=3,6 ~ 4 Tage

Ein sehr guter Scout wird also 4 Tage brauchen um einen Spieler von Level 7 auf 10 zu scouten.

Auswirkungen

Bei Bekanntheit 10 und einem Level von beispielsweise 87 sollte die Genauigkeit bei der Einschätzung der Fähigkeiten +-2 betragen und beim Talent +-1. Bei schwächeren Scouts sollte die Genauigkeit schlechter sein und maximale Abweichungen von max +-15 bei den Fähigkeiten und +-2 beim Talent betragen.

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zum ersten thema: an sich eine gute idee, aber was ist wenn ich in einer unteren liga spiele? dann kenne ich die spieler der eigenen liga nicht.

die dauer ist meiner meinung nach viel zu kurz im jetzigen fm. 4 tage von level 7 auf 10 is viel zu kurz.

das letzte wäre doch einfacher, wenn ein schwächerer scout einfach nicht bis 10, sondern nur bis 8 oder 9 scouten kann. damit hätte man automatisch die abweichungen.

Der 2.Entwurf (od 2.1 ) ist schon wesentlich informativer und übersichtlicher als Entwurf 1.

Zu den Leveln der Scouts möchte ich noch anmerken, dass wie es aussieht nicht nur einfach 99 Leveln für die Mitarbeiter im FM09 vorhanden sein werden, sondern die Mitarbeiter auch verschiedene Fähigkeiten in verschiedensten Bereichen erhalten werden. Bleibt abzuwarten wie diese dann im Detail aussehen werden.

edit:

Zitat

das letzte wäre doch einfacher, wenn ein schwächerer scout einfach nicht bis 10, sondern nur bis 8 oder 9 scouten kann. damit hätte man automatisch die abweichungen.

da stimme ich helgeboah zu. Wäre einfach umzusetzen und hätte den gewünschten Effekt.

Zitat von helgeboah

zum ersten thema: an sich eine gute idee, aber was ist wenn ich in einer unteren liga spiele? dann kenne ich die spieler der eigenen liga nicht.

Das ist in der Tat ein großes Problem. Ich finde, man sollte es so machen, dass die Spieler der Liga, in der man ist, ganz bekannt sind, wenn ihr nationales Prestige mindestens gleich hoch ist wie das Prestige der eigenen Liga. Um so niedriger ihr Prestige im Vergleich zur Liga, desto kleiner ihr Bekanntheitswert. Dies gilt dann aber nur für die Liga in der man spielt. Für andere Ligen finde ich Ericores Konzept sehr gut und realistisch.

Man sollte das nicht Abhängigkeit von dem nat. Ansehen des Spielers im Vergleich zum Prestigedurchschnitt der Liga machen. Wenn nun zwei neuer bisher unbekannter Spieler (Bekanntheitsgrad 1) in die Liga kommen und einer ein etwas höheres Ansehen hat als der andere, wieso sollten die dann mit einem mal unterschiedlich bekannt sein, wenn man sie vorher beide nicht kannte. Hat der eine Spieler deutlich höheres Ansehen als der andere bekommt er ja eh schon einen Bonus, wie Ericore schon geschrieben hat.

Realistisch wäre, wenn die Spieler im Laufe der Saison bekannt werden (da man sie ja beim Spielen beobachten kann). Für 4 Ligaspiele 1 Bekanntheitsgrad bis maximal Level 6 (je nach Liga). Ohne genaues Scouting geht es eben nicht besser.
Oder man kann einen Scout für die Liga einstellen, der sich über die Mannschaften der Liga allgemein informiert + über die Funktion "beobachtet nächsten Gegner" könnte man auch einen Bonus bekommen.

Man könnte das ja auch kombinieren:
Alle 4 Ligaspiele (oder auch 4 Wochen) +1 Bekanntheitsgrad
Incl Scout in der Liga: alle 3 Wochen + 1 Bekanntheit
Beobachten vor dem nächsten Spiel bringt +0,5

Den Scout könnte man dann auch vor Ende der Saison, wenn man weiß, dass man aufsteigt in die nächsthöhere Liga schicken, um dort die Vereine schon mal zu scouten. Dann hat man wenn man aufsteigt schon bei allen Spieler 1-2 Bekanntheitsgrade gewonnen.

Da das alles automatisch geht, braucht man das nur programmieren und es macht für den User nichts komplizierter.

Ist es eigentlich vorgesehen, dass Spieler mit der Zeit wieder Bekanntheitsgrade verlieren, wenn man sie lange nicht mehr beobachtet und man nicht mehr in der Liga spielt? Fände ich gut. -1 Bekanntheit, wenn man 2 Jahre nichts mehr mit dem Spieler zu tun hat. Ma kennt ja seine Entwicklung dann nicht mehr.