WM 2026 - Diskussionsthread

Zitat von Josef

Wenn du nach gesundem Menschenverstand ein reguläres Tor mehr erzielst, als der Gegner, hast du dein sportliches Soll erfüllt. Wenn auch (in dem Fall) knapp und nicht besonders überzeugend...

Setzt dieser gesunde Menschenverstand aber irgendwo außerhalb des Platzes komplett aus, sollte es durchaus hinterfragt werden dürfen...

Da gerät die durchaus berechtigte Kritik an Nagelsmann und Co. dann auch völlig in den Hintergrund...

Ich gebe dir ja recht, dass es ein reguläres Tor war, aber wenn du es nicht schaffst PARAGUAY!!! In 120 Minuten auch so zu bezwingen, obwohl du ganz genau wusstest, was auf dich zukommt, denn man wusste genau wie Paraguay spielen wird, dann hast du es auch einfach nicht verdient!

Dritte (!) WM nacheinander in den Sand gesetzt. Ist schon hart. Nagelsmann ist sicher mit in der Verantwortung aber mMn nicht der alleinschuldige.

aber der bürgermeister der komfortzone, rudi völler macht das schon

Am Ende muss es nun harte Konsequenzen geben - die 30+ Spieler die mehrere Turniere Zeit hatten was zu zeigen, sollten von sich aus zurücktreten oder aber nicht mehr nominiert werden.

Kimmich, Tah, Goretzka und Co. hatten wir angesprochen mehrere Turniere Zeit, unter verschiedenen Trainern (!), zu zeigen das sie die richtige Wahl für eine starke deutsche Nationalmannschaft sind. Das Ergebnis ist nun aber eine Dekade voller Blamagen und Turniere, die medial aufgehübscht werden mussten.

Zitat von Max

Das war nach dem Ecuador Spiel ja leider zu erwarten …

Vorher schon. Es hat sich bereits beim 7:1 leicht angedeutet, dass nicht alles rund läuft, aber der Gegner konnte halt nicht mehr und da stand dann auch das hohe Ergebnis über allem. Spätestens im zweiten Spiel war deutlich zu sehen, dass das ein ganz schwieriges Turnier für Deutschland werden wird. Da konnte man sich noch einreden, dass der Verlauf mit dem gedrehten Spiel ein Moral-Vorteil für den weiteren Verlauf sein könnte. Aber stimmungstechnisch hat sich das mit dem Ecuador-Spiel dann auch erledigt.

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Ich dachte auch, dass der Qualitätsunterschied gegen Paraguay trotz aller offensichtlichen Probleme am Ende trotzdem groß genug sein muss und dann „erst” im Achtelfinale, wahrscheinlich gegen Frankreich, Schluss sein wird. Aber wenn man weder hinten noch vorne auch nur ansatzweise auf das Niveau kommt, welches man bei einer WM benötigt, reicht es auch gegen Paraguay nicht.

Was das Spiel betrifft: Ja, für mich ist das auch unverständlich, wie das vermeintliche 2:1 für Deutschland nicht zählen konnte. Und dann freuen wir uns alle über das Weiterkommen, egal, wie es zustande kam. Aber ich bin da auch bei denen, die sagen, dass man als Deutschland gegen Paraguay in 120 Minuten trotzdem gewinnen muss und die Niederlage niemals auf den Schiedsrichter schieben darf. Das fände ich billig.

Für mich gehört auch zur Wahrheit, dass Paraguay bis zum Ausgleich, welcher für mich völlig aus dem Nichts kam, die bessere Mannschaft war. Erst danach habe ich Vorteile bei Deutschland gesehen. Optisch war Deutschland zwar die meiste Zeit überlegen, aber wie viele ernsthafte Chancen hat sich Deutschland denn bis zum Ausgleich erspielt? Da war von dem bisschen, was von Paraguay kam, aber alles deutlich gefährlicher.

Das finde ich jetzt nicht so schlimm, weil ich sogar sage, dass er das sagen muss. Sich unmittelbar nach so einem Turnier-Aus von sich aus „aus dem Staub” zu machen, würde auch nicht für ihn sprechen. Es liegt an den Verantwortlichen, die Trainer-Position neu zu besetzen.

Erschreckend fand ich aber auch, wie wenig Deutschland physisch in dem Turnier entgegenzusetzen hatte. Da war das Spiel gegen Paraguay sogar eine deutliche Verbesserung. Aber gefühlt kam Deutschland sehr viel schlechter mit Körpereinsatz zurecht als die anderen Nationen. Welch Ironie, dass das 2:1 gegen Paraguay dann ausgerechnet kassiert wurde, nachdem der gegnerische Torhüter gefühlt nur vom Anatmen umfällt …

Neben einer erneut schwachen Leistung und einem zu unrecht aberkannten Tor liegt das eigentliche Problem meiner Meinung nach woanders: Warum sind denn noch Leute wie Sané, Goretzka und co dabei? Weil es in Deutschland keine besseren Alternativen gibt.

Wir haben aktuell keine Spieler mehr auf dem Niveau eines Lahm, Kroos, Hummels und wie sie alle hießen. Dass es mit den vorhandenen Spielern nicht mehr für den ganz großen Wurf reicht, finde ich nicht sonderlich überraschend, wenn man sich den Kader (und wenn man die Nominierung kritisiert, dann plus 10-15 weitere mögliche Spieler) anschaut.

Wir müssen wieder dahin kommen, Weltklasse-Spieler auszubilden. Wie das geht, macht bspw. Frankreich vor.

Eventuell hilft ein erneutes krachendes Scheitern (anstatt eines zu erwartenden Aus gegen FRA, was wieder einfach schönzureden gewesen wäre) dabei, dass grundlegende Dinge verändert werden - zu hoffen wäre das zumindest.

Man kann natürlich immer über einzelne Personalien bei einer Nominierung sprechen. Aber die Form von Wirtz und Musiala, deren Nominierung selbstverständlich gewesen sein sollte, war ebenfalls ganz weit unten anzusieden, und auch ein Neuer konnte abgesehen von einen gehaltenen Elfmeter nicht wirklich etwas zeigen und trägt bei mindestens einem Gegentor eine große Mitschuld und sah nicht nur einmal unglücklich aus. Es kam halt wirklich kaum ein Spieler auf das Leistungs-Niveau, das eigentlich vorhanden ist. Insofern habe ich große Zweifel, ob eine etwas andere Nominierung wirklich bessere Resultate gebracht hätte. Dass es Spieler in der Nationalmannschaft nicht schaffen, die Leistung zu bringen, die sie im Verein regelmäßig zeigen, ist ein Problem, welches Deutschland nicht erst seit dieser WM, sondern schon ziemlich lange hat.

Zitat von TLLmeister

Das stimmt, aber die Nominierung und Kaderzusammenstellung war trotzdem Müll, Fail mit Ansage. Wieso nehm ich nicht einen El Mala und/oder Schade mit und lasse dafür einen Groß oder Mr. X Zuhause? Warum dieses sture Festhalten auf dieser Mülltaktik mit Dreieraufbau, Spieler müssen abkippen, Brown muss immer in die Mitte ziehen blablabla? Warum kriegt Sané so viel Spielzeit? Warum am MF Nmecha - Pavlovic zwanghaft festhalten, wenn man nach Spiel 2 sieht, dass wir viel zu offen im ZM stehen und Pavlo eine bodenlose WM-Form hat? Man hätte einfach soviel besser machen können und dieses arrogante und oberlehrerhafte Auftreten von Nagelsmann ist das i-Tüpfelchen, es musste einfach so kommen.

Edit: Es fing doch schon an mit dieser absolut unnötigen Diskussion und den Baumann-Neuer Wechsel. Das ist ihm jetzt schön auf die Schnute gefallen, geschieht ihm absolut recht. Unverständlich für mich auch, dass Neuer nicht einfach einsieht dass es langsam mal reicht. Freue mich schon, wenn er Bayern nächste Saison wieder Punkte und Spiele kosten wird, gegen Real ging es ja im CL-Rückspiel gerade nochmal gut.

Finde auch viele von Nagelsmanns Entscheidungen schwer nachzuvollziehen, aber Sané hat auch erst gespielt, als Karl und Gnabry ausgefallen sind. Und wen gibt es im deutschen ZM besseres als Pavlovic derzeit? Ja gut, man könnte Kimmich in die Mitte ziehen. Aber dann Anton auf rechts? Auch da würde ich sagen, fehlt es primär an Qualität: hätten wir einen neuen Lahm, hätte sich die Frage nicht gestellt.

Und dass Neuer die Chance nutzen will, nochmal zu spielen, kann man ihm nicht verübeln, denke ich. Würden wrsl die meisten machen. Hätten wir richtig starke andere Keeper (wie 2010 Adler und Neuer), hätte sich das vllt von selbst erledigt, aber die haben wir halt nicht.

Ich bin der Meinung,dass dies bereits vor der WM absehbar war. Julian Nagelsmann (meine Meinung wird im Egal sein, so wie die Meinung von jedem) ist für mich der Hauptschuldige an dieser katastrophalen WM.

Mit seiner Aussendarstellung hat er der Mannschaft viel Druck bereitet!

Causa Neuer, Causa Undav, Causa Sane

Alles drei Beispiele wo er Druck auf die Spieler aufbaut und Unruhe in die komplette Mannschaft bringt. Auch seine sonstigen Medienauftritte sind katastrophal mit der Selbstdarstellung.

Er scheitert wie auch bei den Bayern an sich selbst, er sieht sich wichtiger als das Team. Die Mannschaft ist schlecht zusammengestellt und er nimmt rücksicht auf seinen Bayernblock (auch bei der Entscheidung von Neuer, das bringt einfach Unruhe, man hätte auch Baumann das letzte Gruppenspiel wo man fix weiter war geben müssen um ihm diesen Traum nach seinen Leistungen zu erfüllen)

Und bei der Kaderzusammenstellung außer Neuer sind so viele Entscheidungen die einfach fragwürdig sind. Gar nicht speziell auf bestimmte Spieler, sondern auf das System. Man hat mit Wirtz, Musiala und Havertz drei Zehner, wo Havertz noch als Stürmer fungieren kann.

Aber man muss auch ehrlicherweise sagen, dass einfach viele Spieler nicht in WM form waren. Aber da muss man auch reagieren und gerade da etwas gegen Ecuador probieren ob wer anderer in besserer Spielform ist.

In Summe ist es enttäuschend und der DFB muss seine Konsequenzen ziehen und endlich von unten wieder Unterschiedsspieler entwickeln und die besten noch mehr fördern. Beispiele wie Elversberg könnten gerade für die Entwicklung sehr sehr gut sein.

Zitat von Cadeyrn

Man kann natürlich immer über einzelne Personalien bei einer Nominierung sprechen. Aber die Form von Wirtz und Musiala, deren Nominierung selbstverständlich gewesen sein sollte, war ebenfalls ganz weit unten anzusieden, und auch ein Neuer konnte abgesehen von einen gehaltenen Elfmeter nicht wirklich etwas zeigen und trägt bei mindestens einem Gegentor eine große Mitschuld und sah nicht nur einmal unglücklich aus. Es kam halt wirklich kaum ein Spieler auf das Leistungs-Niveau, das eigentlich vorhanden ist. Insofern habe ich große Zweifel, ob eine etwas andere Nominierung wirklich bessere Resultate gebracht hätte. Dass es Spieler in der Nationalmannschaft nicht schaffen, die Leistung zu bringen, die sie im Verein regelmäßig zeigen, ist ein Problem, welches Deutschland nicht erst seit dieser WM, sondern schon ziemlich lange hat.

ja, form hin oder her hat man es nicht geschafft beide so einszusetzen dass beide ihre stärke ausspielen können.

manche sachen waren von nagelsmann halt auch echt unnötig. erst war es pures leistungsprinzip, dann nicht mehr. die ganze sache mit undav wo seine frau (!) ihm erklärt hat, dass seine aussagen nicht gut waren etc. roger schmidt hatte nicht unrecht „glaubst du hast den fussball erfunden? ja dann halt doch die schnauze“

Zitat von TLLmeister

Ich fände ja einen kompletten Neuanfang mit einer Art Perspektivteam 2028/2030 jetzt spannend.

Raus wären bei mir zB:

Baumann

Neuer

Anton

Rüdiger

Goretzka

Groß

Sané

Kimmich würde ich für 2028 noch mitnehmen, dann sehe ich auch seine Zeit langsam abgelaufen - Stiller und Bischof stehen bereit.

Nominieren könnte man dafür:

Urbig
Atubolu

Dahmen

Jeltsch

Coulibaly

Bisseck

Mittelstädt

Bischof

Gruda

Führich

El Mala

Schade

Tresoldi

Urbig/Atubolu/Dahmen/Nübel

Brown/Mr. X - Tah/Bisseck/Jeltsch - Schlotterbeck/Thiaw/Coulibaly - Raum/Mittelstädt

Kimmich/Bischof/Stiller - Nmecha/Pavlovic/Ouedraogo

Leweling/Gruda - Musiala/Wirtz/Havertz/Amiri - El Mala/Schade/Führich

Undav/Tresoldi/Woltemade

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Den Neuanfang wird es nicht geben, da der DFB einfach zu ungeduldig ist und auch Nagelsmann nicht der Richtige dafür ist und alles was unbequem ist auf die Seite geschoben wird. Man hat 2022 auch von einem Neuanfang gesprochen und es blieb so wie es ist.

Vlt ist es persönliche Ablehnung aber ein Kimmich nimmt sich aus meiner Sicht auch zu wichtig (jeder Standard obwohl genug andere starke Standardspieler dabei sind und in den letzten 4 Jahren 17 Vorlagen bei Bayern und der Nationalmannschagz durch Standards - klingt nicht swhr berauschend)

Das du als glühender Bayernfan Karl vergisst tut ein bisschen weh man muss endlich sein system finden und einen Spielstil der zu dieser Mannschagt passt. Ballbesitzfussball mit solch einer Konteranfälligkeit + so wenig Kreativität Chancen schnell rauszuspielen vertragt sich halt nicht

Ich nehme jetzt österreich als Beispiel, wir hsben keine überragenden Einzelfussballer und wir spielen auch noch kein gutes Turnier aber jeder der gegen Österreich spielt weiß, dass sie ein offensives Pressing spielen und das dieses System auf 95% des Kaders und deren Stärken aufgebaut ist.

Zu deiner Auflistung: mittelstädt, Tah und Führich raus, und da gibt es einige junge mehr die man zusätzlich fördern muss (man hat 4 Jahre Zeit) aber solange ein Trainer da ist, der das System nicht auf die Mannschaft auslegt wird es nicht funktionieren.

Man nominiert nicht ausschließlich die besten Spieler einer Nation sondern die richtigen für einen bestimmte Art von Fussball.

Zitat von TLLmeister

Ja, sorry - Karl war natürlich drin aber ist dann beim Copy/Pasten vor Leweling rausgefallen

In 4 Jahren bei der WM 2030 dann so:

Urbig

Mr. X - Bisseck - Schlotterbeck - Brown

Bischof - Pavlovic

Karl - Wirtz/Musiala - El Mala

Tresoldi

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Das ist doch Quatsch jetzt schon eine Mannschaft für in 4 Jahren aufzustellen

Wer weiß was bis dahin alles passiert.

Ich würde mir ja auch inständig wünschen keine 4er Kette mehr zu spielen. Es fehlt einfach der RV dafür, und auch auf LV überzeugen mich Brown und Raum fast nie was den Defensivbereich angeht. Man hat doch so geile iv's, wieso nicht ein 3-5-2 versuchen anzugehen. Dann kann Kimmich im DM mit Nmecha kicken..

Schlotti-Tah-und X einen aus Jeltsch,Thiaw,Bisseck,Coulibaly.

Ich weiß war nicht die beste WM, aber warum alle so fix Nmecha > Pavlovic sehen ist mir ein Rätsel. Der spielt nicht immer gegen Curacao.